IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> RIA: Разрыв паропровода, приемочный критерий для ВВЭР?
AtomInfo.Ru
сообщение 12.12.2019, 23:54
Сообщение #21


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 190
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 12.12.2019, 16:43) *
Ясно, как день - когда доля быстрых нейтронов превысит долю медленных.


Бээнщики с большим интересом, прищурясь. смотрят на тебя biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 13.12.2019, 0:28
Сообщение #22


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 213
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Ваши чудовищные заблуждения, коллеги, я оставляю вашей совести как инженеров. Важно не это. Сказано было: эффект от разрыва паропровода на петле составляет 2-3 бета в плюс. Но так как СУЗ, так как бор - то ничего не будет. И рядом же: а если не СУЗ и не бор, то тоже более-менее сносно. Как так? Только что было плюс 2-3 бета и уже самоотрегулировалось. На доплере что ли? А я вам говорю - на мгновенных полетите, к бабке не ходи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 13.12.2019, 9:26
Сообщение #23


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Pakman @ 13.12.2019, 0:28) *
Ваши чудовищные заблуждения, коллеги, я оставляю вашей совести как инженеров. Важно не это. Сказано было: эффект от разрыва паропровода на петле составляет 2-3 бета в плюс. Но так как СУЗ, так как бор - то ничего не будет. И рядом же: а если не СУЗ и не бор, то тоже более-менее сносно. Как так? Только что было плюс 2-3 бета и уже самоотрегулировалось. На доплере что ли? А я вам говорю - на мгновенных полетите, к бабке не ходи.

Читаем пост (сооблщение №2) . . . внимательно !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 13.12.2019, 20:09
Сообщение #24


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 605
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



А вот проект CANDU Вам даст 1 бету фору для таких аварий с точки зрения контроля и управления авариями... БЗОКов у нас нет вообще, а расхолаживать и давление можно валить просто колом (ибо 1 контур весь из черной стали)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 14.12.2019, 4:19
Сообщение #25


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 563
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Pakman @ 12.12.2019, 16:43) *
Ясно, как день - когда доля быстрых нейтронов превысит долю медленных.

"Что ты милая,
смотришь искоса
низко голову наклоня..."

Чьё же авторство сообщения:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=33891
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.12.2019, 11:25
Сообщение #26


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 190
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 13.12.2019, 9:26) *
Читаем пост (сооблщение №2) . . . внимательно !


А вот чтобы народ не пугался от слов "2-3 бета в плюс" и не хватался за клавиатуру, то хорошо было бы график приложить, хотя бы качественный. Как эта реактивность вводится по времени, например.

Потому что без графика Pakman в чём-то даже прав в своём благородном гневе, потому как стержни, падающие за 2 секунды, с мгновенно введёнными "2-3 бета в плюс" не совладают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 14.12.2019, 14:01
Сообщение #27


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 284
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Давненько держал в руках обоснование под РК-2 (440-е). Для аварии с отрывом коллектора ПГ скорость изменения температуры теплоносителя 1-го градусы (не десятки) в секунду. Успеваем.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.12.2019, 14:43
Сообщение #28


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 190
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 14.12.2019, 14:01) *
Давненько держал в руках обоснование под РК-2 (440-е). Для аварии с отрывом коллектора ПГ скорость изменения температуры теплоносителя 1-го градусы (не десятки) в секунду. Успеваем.


Вот! Я примерно о том же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 14.12.2019, 19:38
Сообщение #29


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.12.2019, 11:25) *
А вот чтобы народ не пугался от слов "2-3 бета в плюс" и не хватался за клавиатуру, то хорошо было бы график приложить, хотя бы качественный. Как эта реактивность вводится по времени, например.
Потому что без графика Pakman в чём-то даже прав в своём благородном гневе, потому как стержни, падающие за 2 секунды, с мгновенно введёнными "2-3 бета в плюс" не совладают.

Теплоноситель на входе в активную зону "холодеет" от того, что т/н стал больше охлаждаться в ПГ при его бОльшем вскипании, в случае разрыва паропроводов или подобного.
Откуда ж мгновенно может взяться ? - Это тепловые процессы на ТОТ в ПГ, с постоянной времени ~ (3-10) с, может и больше,
А еще транспортное время от ПГ до реактора и активной зоны ~-2-3 c . . . ,
поэтому - это "мгновенно" больше 10 - . . . ка (ков) секунд,
и времени срабатывания АЗ ~ 2 сек должно хватить . . . наверное ? sad.gif

Сообщение отредактировал barvi7 - 14.12.2019, 20:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.12.2019, 20:20
Сообщение #30


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 190
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 14.12.2019, 19:38) *
Откуда ж мгновенно может взяться ?


Barvi7,

я не только не спорю, я даже немножечко в курсе таких транзиентов по своей прошлой жизни smile.gif
А встрял в беседу я только для того, чтобы предотвратить надвигающуюся битву титанов на ровном месте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 15.12.2019, 3:23
Сообщение #31


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 213
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(www @ 13.12.2019, 21:09) *
А вот проект CANDU Вам даст 1 бету фору для таких аварий с точки зрения контроля и управления авариями... БЗОКов у нас нет вообще, а расхолаживать и давление можно валить просто колом (ибо 1 контур весь из черной стали)

А надо, что бы из чугунины был, знаете, с таким характерным фасонным расширением на конце труб, что бы одна в другую вставлялась - тогда это будет по-настоящему народный реактор. Скажите, а физзащиту у вас осуществляет канадская конная полиция?

Сообщение отредактировал Pakman - 15.12.2019, 3:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 16.12.2019, 14:20
Сообщение #32


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



. . . и как "это" относится к теме ветки, или к другим . . ., даже . . . "АЭС на резинке" ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 16.12.2019, 19:49
Сообщение #33


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 213
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Прямым образом: участник www наглядно продемонстрировал преимущество в 1-ну бета промышленного тяжоловодника перед реактором ВВЭР, а так же чугуных труб перед медицыинской сталью 18/10, из за которой, вместо брутальной подачи вод Ледовитого Окиеана в ядро реактора, вы выписываете с ним какой-то кардебалет, когда его надо просто остудить.

Сообщение отредактировал Pakman - 16.12.2019, 19:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 16.12.2019, 20:18
Сообщение #34


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 605
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



А Вы что думаете, в Центральном Комитете Кандю над этим вопросом уже не думали? CATHENA simulation однако показал, что при аварийных скоростях расхолаживаний, места
стыковок чугунных труб (ведь чугунь vs. ляминь это разные вещи, правда) вскрываются, что приводит к потере теплоносителя 1 К. При том - оконная замазка слабо помогает,
не успевают операторы затыкать щели - ибо чугунная труба (будь она не ладна) штука круглая. Вот была бы она плоская (как и все шутки) - вопрос был бы закрытым.

И вообще, Ваш PWR бедный на запаздывающие нейтроны - у вас они раз-два и обчелся от дочерних продуктов деления...

А у нас в квартире газ в CANDU - основной источник зап нейтронов (со временем в 15 сек) тяж вода.
Да за 15 сек, шустрый оператор может сбегать за неоперативные панели, сделать пару затяжек припрятанной заначки (э-э... не будем писАть чего),
и проконстатировать что реактор остановлен и в безопасном состоянии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.1.2020, 17:01