Землетрясение и цунами, Япония Опции

[Regent]

Regent

Бросьте Вы! ты 95% осталось под "Укрытием", оно же Саркофаг... именно по этому хотят строить второй Саркофаг за 600 млн. сверху... по крайней мере ученые считают, что там 95% осталось... есть куча исследований на эту тему, а от того что некоторым показалось что внутри ректора ничего почти нет - объяснить просто, почти весь реактор был в углероде, который сгорел во время аварии

Я бы и рад бросить, но есть видеосъемка из шахты реактора, в котором нет ничего, напоминающего топливо.

На счет кучи исследований:
Естессно Велихов и Легасов сидя перед политбюро понимали что им светит "стенка", поэтому они там решили что 95% внтури. А в политбюро спецоватомщиков не было, поэтому горбачев и проч. компания поверили.

[mixan]

Я бы и рад бросить, но есть видеосъемка из шахты реактора, в котором нет ничего, напоминающего топливо.

есть отчеты с фотами слоновьей ноги и оценками размеров этой ноги, позволяющие оценивать количество оставшегося топлива как 95%.Оно стекло на несколько отметок ниже

[Trimm]

Я бы и рад бросить, но есть видеосъемка из шахты реактора, в котором нет ничего, напоминающего топливо.

На 4 блоке ТВС были разорваны в клочья, стандартный размер фрагмента 5-7 мм

[MakaroFF]

смотрю вот эту фотку http://img801.imageshack.us/img801/293/170320112007411.jpg
и чет не вижу на ней ни контаймента ни верхушки реактора или хотя бы что то похожее на нее.

Сообщение отредактировал MakaroFF - 18.3.2011, 0:00

[Litus]

в соседней ветке говорят, что

"Engineers at Japan's stricken Fukushima nuclear power plant have successfully connected a power line to reactor 2, the UN's nuclear watchdog reports.

Restoring power should enable engineers to restart the pumps which send coolant over the reactor."


Сообщение отредактировал Litus - 17.3.2011, 23:59

[Abit]

Я бы и рад бросить, но есть видеосъемка из шахты реактора, в котором нет ничего, напоминающего топливо.

одно дело съемки... вот по текущим съемкам Вы смогли что либо определить на Благословенном Острове (так в переводе станция называется), другое дело - научное исследование за 14 лет, а там, цитирую:
"Первоначально версия была предложена для того, чтобы объяснить отсутствие топлива в шахте реактора, подреакторных и других помещениях (присутствие топлива оценивалось как не более 10%). Однако последующие исследования и оценки дают основание считать, что внутри построенного над разрушенным блоком «саркофага» находится около 95% топлива"
это исследование http://www.ibrae.ac.ru/ за 2000 год, до сих пор не опровергнуто и это основная причина была для конкурса второго саркофага "Арка", который будут делать французкие компании, насколько я помню

[Extruder]

Движение воздушных масс неинтересно, этим массам просто нечего переносить с площадки Фукусимы.

Если не затруднит, можно чуть подробнее?
Что же тогда по слухам уже регистрируют в Америке, во что вляпался по пути американский авианосец, и почему столько значения и внимания было все последние дни уделено розе ветров - ведь большинство источников строят свои аргументы о безопасности ситуации для России именно на основе того, что "ветер дует в другую сторону"?

[alex_bykov]

вопрос ввэр-щикам - в каком виде - в пеналах или без и с какой решеткой вы храните оят в бв. Когда переводите на беспеналку, уплотняете и переводите на сухое хранение, если ,конечно, вы это вообще делаете

В гермопеналах хранится только топливо с дефектными оболочками твэлов. По памяти шаг решетки в старых стеллажах не назову, в уплотненных - чуть больше размера кассеты подключ. На сухое хранение переводит, например, Запорожская АЭС. Момент перевода зависит от исходного обогащения и выгорания, грубо говоря, д.б. достигнут уровень остаточного энерговыделения около единиц киловатт на сборку ВВЭР-1000, чтобы можно было ее охлаждать без воды в соответствующем контейнере. Поспрашивайте запорожских ребят - расскажут точнее.

На 4 блоке ТВС были разорваны в клочья, стандартный размер фрагмента 5-7 мм

Пожалуйста, назовите источник информации.

[Trimm]

Если не затруднит, чуть подробнее?
во что вляпался по пути американский авианосец, и почему

Т.н. "радиоактивность" на бытовом уровне можно представить как гамма-излучение и альфа+бета частицы. Гамма-излучение распространяется по прямой во все стороны, и дойдя до горизонта, устремляется в космос, потому что Земля круглая. Как уже было отмечено, мощность гамма-излучения обратно пропорциональна квадрату расстояния. Не зря было сказано японцем, что безопасно лить воду не с 90 метров а с 300, но это будет неточно попадать.

Альфа+бета частицы для переноса требуют субстрат, как правило - аэрозоль, на поверхности которого они будут оседать. Именно поэтому авария на ЧАЭС получила тяжелейшее развитие. Там горел графит, твердые продукты сгорания подымались высоко в атмосферу и легко разносились по всему шару.

Кстати, эти золи так же легко осадили искуственным дождем в период 5-15 мая 86 года, защищая Москву. Именно от этих дождей появились официальные зоны отселения в Калужской и Орловской областях.

А на Фукусиме субстрата нет (точнее, есть, пар и дым идут) но масштабы этого явления ничтожны, поэтому реальная опасность только на близкой дистанции.

[Trimm]

Пожалуйста, назовите источник информации.

Источник (5-7 мм фрагмент) информации 6 человек моих друзей и товарищей, упокой их Господи. А фамилии я называть не буду.

Сам фрагменты не видел.

[Extruder]

Trimm, большое спасибо что находите возможным отвечать дилетанту. Я примерно так (на бытовом, безусловно, уровне) и представлял ситуацию, но смущает что все долгосрочные прогнозы пляшут именно от розы ветров. Почему так, ведь если количество радиоактивного субстрата пренебрежимо мало, то, казалось бы, направление ветра никакого значения иметь не должно, по крайней мере для прогноза по другим странам?

Сообщение отредактировал Extruder - 18.3.2011, 0:25

[Regent]

одно дело съемки... вот по текущим съемкам Вы смогли что либо определить на Благословенном Острове (так в переводе станция называется),

Вообще не нужно иметь выдающиеся аналитичесские способности, чтобы по тем взрывам на видео съемке и съемке с вертолета понять - что в Японии случилось уже непоправимое. Уже на 100% ясно что круг радиусом 60км они потеряли. Ясно что сейчас происходит заражение мирового океана.

другое дело - научное исследование за 14 лет, а там, цитирую:
"Первоначально версия была предложена для того, чтобы объяснить отсутствие топлива в шахте реактора, подреакторных и других помещениях (присутствие топлива оценивалось как не более 10%). Однако последующие исследования и оценки дают основание считать, что внутри построенного над разрушенным блоком «саркофага» находится около 95% топлива"
это исследование http://www.ibrae.ac.ru/ за 2000 год, до сих пор не опровергнуто и это основная причина была для конкурса второго саркофага "Арка", который будут делать французкие компании, насколько я помню

Исследования... какое громкое слово.

Я лично склонен доверять человеку, который "лазил" в шахту 4 реактора на ЧАЭС и видел все своими глазаи, а не Велихову и Ko, который сидя у себя в кабинете в Москве что-то там решил.
Саркофаг нужен и не один. Европа боится Чернобыля до сих пор и выделит денег сколько угодно. Украина не против.

[gelad]

Основной источник электроэнергии на АЭС - сама АЭС, если не этот, то соседний энергоблок.
Первый уровень резерва - дизеля.
Следующий уровень резерва - национальная электросеть.

Это неверно. Похожая информация была в теме, не могу найти конкретное сообщение. Вкратце:

АЭС - потребитель электроэнергии в любом случае. Грубо говоря она "сама от себя" не питается.
Питание идёт от национальной электросети, причем от двух независимых источников с разными подстанциями.
Резерв - дизели, пока они не включились (что-то порядка секунд, информация тоже была) - на объекты первой категории (где нельзя прерывать питание даже на секунды) подается питание с аккумуляторов.

Я не специалист, читаю форум с 14.03, помню что инфа была. Если что не правильно, поправьте пожалуйста.

[zam]

По РТР планета сейчас началась передача с Бояркиным от Росатома

Извиняюсь за ОФФ ,но пользуясь 2мя часами разницы с Москвой передачу просмотрел...На мой непросвященный в проблемах РосАтома да и вообще в проблемах ядерной физики...
По моему налицо откровенный подкуп атомщиками господина Митрохина - иначе я не могу объяснить,как можно быть бесплатно и в течении часа таким откровенным долбодятлом...

Еще раз сорри за ОФФ...

[alex_bykov]

Trimm, прошу прощения, уже "на рогах" от Фукусимы, сам не сообразил, что речь о Чернобыле-4. У меня сейчас там отец в ГУП "Объект Укрытие".

[Trimm]

... то, казалось бы, направление ветра никакого значения иметь не должно?

В плохом, очень плохом случае на Фукусиме количество аэрозоли может (могло бы) существенно возрасти. Например.. не хочу перечислять. Гипотетически вобщем.

В этом случае конечно необходимо отслеживать направления ветров.

Кроме того, направление ветра "от нас" это доступный каждому аргумент, и я считаю что в пропагандистких целях его надо применять даже и поактивнее, чем сейчас делается. А то народ нервничает и опять спички с мылом скупать начнет.

[Nut]

Извиняюсь за ОФФ ,но пользуясь 2мя часами разницы с Москвой передачу просмотрел...На мой непросвященный в проблемах РосАтома да и вообще в проблемах ядерной физики...
По моему налицо откровенный подкуп атомщиками господина Митрохина - иначе я не могу объяснить,как можно быть бесплатно и в течении часа таким откровенным долбодятлом...

Еще раз сорри за ОФФ...

А можно вкратце о сути? Что-нибудь интересное сказали (по делу)? А то сами мы не местные...

[mixan]

Ясно что сейчас происходит заражение мирового океана.

Уже писАл , что 99 проц всей радиоактивности Земли обусловлено естественными причинами и сосредоточено в мировом океане.
И только 1 проц приходится на человеческую деятельность - "маяк" Томск 7 Чернобыль и т.п .Так что за мировой океан так то уж переживать не стоит

[barvi7]

Т.н. "радиоактивность" на бытовом уровне можно представить как гамма-излучение и альфа+бета частицы. Гамма-излучение распространяется по прямой во все стороны, и дойдя до горизонта, устремляется в космос, потому что Земля круглая. Как уже было отмечено, мощность гамма-излучения обратно пропорциональна квадрату расстояния. Не зря было сказано японцем, что безопасно лить воду не с 90 метров а с 300, но это будет неточно попадать.

Альфа+бета частицы для переноса требуют субстрат, как правило - аэрозоль, на поверхности которого они будут оседать. Именно поэтому авария на ЧАЭС получила тяжелейшее развитие. Там горел графит, твердые продукты сгорания подымались высоко в атмосферу и легко разносились по всему шару.

Кстати, эти золи так же легко осадили искуственным дождем в период 5-15 мая 86 года, защищая Москву. Именно от этих дождей появились официальные зоны отселения в Калужской и Орловской областях.

А на Фукусиме субстрата нет (точнее, есть, пар и дым идут) но масштабы этого явления ничтожны, поэтому реальная опасность только на близкой дистанции.

Если рассматривать гамма-излучение , альфа+бета частицы от топлива реактора, то гамма-излучение распространяется по прямой, альфа частица пролетает в воздухе пару миллиметров, бета чатсица - пару сантиметров. От топлива будет еще и нейтронное излучение.

Опасность же представлют продукты деления (ПД), которые в разных видах, в том числе и аэрозолях распространяется с воздушными массами.
Эти продукты деления и являются уже источниками гамма-излучения, альфа+бета частиц. При этом гамма излучается уже равномерно по всем направлениям.
А продукты деления с гамма-излучением, альфа и бета частицами - осаждаются на поверхность, траву, воду, вдыхается людьми и т.д. Попадая через продукты питания, воду, воздух в человека эти продуты деления уже и оседают в органах человека и энергия гамма-излучения и альфа и бета частиц уже приводит к повреждению на клеточном уровне в тех внутренних органах, в которые они (ПД) попали.

[alh]

Это не радиохимия, а пирохимия. В бетоне масса воды в связанном состоянии (гидраты, если не ошибаюсь), при соприкосновении с высокой температурой бетон просто разрушается с испарением воды, при соприкосновении с высокими температурами (кориум) происходит пиролиз воды.

Уважаемый Александр. Давайте уточним. Лава натекает на бетон,происходит его поверхностная дегидратация,обезвоженные окислы кремния и кальция создают нарастающее диффузионное торможение.Обьем испаряющейся воды мизерный,прочность бетона конечно снижается, но условий для взрыва нет. На 4 блоке ЧАЭС, разбавленный песком "кориум", успешно проплавил 2 перекрытия,частично растворил металлический коллектор и успокоился на нижней отметке бассейна барботера.