Ядерная энергия для отопления, Нужно ли этl |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ядерная энергия для отопления, Нужно ли этl |
15.10.2015, 21:39
Сообщение
#21
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
КСтати, были ли проекты растворных реакторов для отопления? |
|
|
15.10.2015, 22:55
Сообщение
#22
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Нет, солевые саботировал Александров, категорически их ненавидел, у него было помешательство на графитовых канальниках.
Даже БН больше двигал министр энергетики Непорожний, и не будь Александрова, то не РБМК, а мощные БН (1,6-6,5 ГВт, были задумки и о 12 ГВт) сейчас составляли бы основу. -------------------- |
|
|
16.10.2015, 1:48
Сообщение
#23
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 438 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
16.10.2015, 12:36
Сообщение
#24
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Нет, солевые саботировал Александров, категорически их ненавидел, у него было помешательство на графитовых канальниках. Видимо необходимо признать, что игнорирование и не развитие направления жидкосолевых реакторов в СССР было ошибкой. Жидкосолевики обладают очень хорошими характеристиками в качестве источников промышленного и бытового тепла. Если бы были опробованные в металле отечественные разработки ЖСР, то можно было бы в принципе задуматься о создании АТЭЦ на основе ЖСР. ЖСР эпитепловой с тепловой мощностью 600-800 МВт с выработкой до 200-250 МВт электроэнергии и бытового тепла, топливо смешанное уран-ториевое, жидкосолевая среда NaF-KF, вторичный теплоноситель - водяной пар высоких параметров. Цепочка доставки тепла: АТЭЦ выдает острый пар, на месте бойлерные из пара производят теплую воду в трубы и батареи потребителям. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
16.10.2015, 17:11
Сообщение
#25
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
А где посмотреть? Все найдете в инете, если есть время и необходимость. Например в Красноярске уже настроены решительно. http://www.press-line.ru/news/2014/12/kray...znogorskuyu-tec -------------------- |
|
|
16.10.2015, 17:41
Сообщение
#26
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 438 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Все найдете в инете, если есть время и необходимость. Например в Красноярске уже настроены решительно. http://www.press-line.ru/news/2014/12/kray...znogorskuyu-tec Ну, это же совершенно другой расклад - там бывший промышленный реактор, который сейчас работает исключительно на тепло. Ессно, его экономика худа. Я говорю об использовании сбросного тепла АЭС. |
|
|
17.10.2015, 1:29
Сообщение
#27
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Сбросное тепло никому не нужно, там всего 30С.
Для нагрева воды берется отбор 1,2-2,5 кг, и чем ниже начальные параметры, тем выше его ценность в силу большей недовыработки э.э. Да и тарифы от АЭС ничуть не ниже упомянутых, от той же НВАЭС более 1 т.р. -------------------- |
|
|
17.10.2015, 16:59
Сообщение
#28
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Приказ Управления по государственному регулированию тарифов Воронежской области о тарифах на коммунальные услуги в городском округе город Нововоронеж на 2015год от 18.12.2014г. № 55/11
Тариф на горячую воду (компонент на тепловую энергию, руб. за 1Гкал) с 01.01.2015г. по 31.12.2015г. -1039,54. Дешевле газовых котельных понаставить. -------------------- |
|
|
17.10.2015, 20:37
Сообщение
#29
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 438 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Приказ Управления по государственному регулированию тарифов Воронежской области о тарифах на коммунальные услуги в городском округе город Нововоронеж на 2015год от 18.12.2014г. № 55/11 Тариф на горячую воду (компонент на тепловую энергию, руб. за 1Гкал) с 01.01.2015г. по 31.12.2015г. -1039,54. Дешевле газовых котельных понаставить. Не уверен, что дешевле, но вполне сравнимо выходит, да. Тогда тут такой вопрос всплывает: насколько эта цена обусловлена себестоимостью, и насколько - состоянием остального рынка? Ну, на пальцах - если все вокруг топятся газом, и у них выходит по рублю за кВт*ч(т), то какой резон атомщикам продавать в разы дешевле? Очевидно, что отпускные цены подтянутся к рыночным. 100С, конечно, уже не сбросная температура, но уже далеко не та, что выходит из реактора, так что и цена у такого "полусработанного" тепла будет ниже, чем у тепла специализированной атомной грелки, и общий КИУМ системы, с которой лишь зимой отбирается тепло высокого потенциала для теплофикации, много выше. Что тоже польза. Я вот к чему: может быть, вопрос нужно рассматривать вообще с другой стороны? Не вкладываться в разработку и строительство специальных атомных грелок, а вкладываться в системы отопления, распределения и транспорта тепла с целью приспособить уже имеющиеся АЭС к теплофикации. |
|
|
17.10.2015, 23:49
Сообщение
#30
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Тарифы устанавливают от затрат, которые обосновываются.
Для АТЭЦ на базе ВВЭР-1000 были модификации турбин ЛМЗ КТ-1070 и ХТЗ ТК-450/500. -------------------- |
|
|
18.10.2015, 13:08
Сообщение
#31
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
ИМХО, лучше уж вкладываться в строительство тепловодов на десятки км (от АЭС до крупных городов) и пользовать более дешёвое почти-сбросное тепло АЭС/крупных ГРЭС. Чем выкидывать деньги на разработку/строительство особых "отопительных" реакторов вблизи городов. Особая безопасность таких реакторов (особенно, водо-водяных) всё равно всегда будет под вопросом, а экономика (с учётом сезонной нагрузки) сомнительной. Лет 10 назад, на каком-то совещании или совете достаточно серьезно обсуждались вопросы замены 2-3 тыс. угольных котельных в Питере на несколько подземных (метров 50 глубиной), типа лодочных. Детали уже не вспомню. Но говорилось о периодически обслуживаемых или даже не обслуживаемых. Возможно, НИКИЭТ предлагал. Сообщение отредактировал Dozik - 18.10.2015, 13:08 |
|
|
21.10.2015, 16:15
Сообщение
#32
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Приказ Управления по государственному регулированию тарифов Воронежской области о тарифах на коммунальные услуги в городском округе город Нововоронеж на 2015год от 18.12.2014г. № 55/11 Тариф на горячую воду (компонент на тепловую энергию, руб. за 1Гкал) с 01.01.2015г. по 31.12.2015г. -1039,54. Дешевле газовых котельных понаставить. К примеру у коллег, тарифы устанавливает КЕВР Республики Болгария. Возьмем город-спутник АЭС (и, возможно какие-то ешё населённые пункты. Тариф составляет 40 (39,95 лева/(МВт*ч)). Чтобы привести к нашим Гкал и рублям, положим цену 36 руб./лев (формально, чуть меньше, даннные на понедельник). Перевод единиц достаточно прост, а именно 1 Гкал ~=1000/859,8 МВт, соответственно умножаем на. Итого цена составит 40*36*(1000/0,8598)=1440*1,163=1674,8 руб./Гкал в наших ценах. Стоит отметить, что это без учёта колебаний курса, тармф утверждён на этот год. Тариф утверждается для всех потребителей АЕЦ "Козлодуй" ЕАД равным, вне зависимости от размера и количества. Предельный отпуск с промплощадки - 82 020 МВт (тепл.). |
|
|
17.11.2015, 14:10
Сообщение
#33
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Шановни грамодяни...
QUOTE ПРОЕКТ ЗАЭС — ПРАВОБЕРЕЖНОЕ ЗАПОРОЖЬЕ
В 2006 г. в Украине было проведено предпроектное технико-экономическое обоснование теплоснабжения правобережной части Запорожья (население 265 тыс. человек) от ЗАЭС через Днепр (расстояние трубопровода — около 55 км). По оценкам проектировщиков, ориентировочные сроки строительства инфраструктуры такого магистрального комплекса составляют 1—1,5 года (в зависимости от наличия средств). Также предлагалось к этой сети добавить еще два города — Никополь и Марганец (то есть суммарно еще 170 тыс. человек). Вскоре целесообразность и эффективность строительства магистрали подтвердили эксперты межведомственной группы тогдашнего Министерства жилищно-коммунального хозяйства. В ТЭО отмечалось, что проект даст возможность перейти на более дешевый, чем природный газ, источник тепловой энергии. Это ежегодная экономия на закупке 300—320 млн кубических метров газа, которые используют запорожские коммунальные теплогенерирующие предприятия. Еще одно из преимуществ проекта — возможность сдерживать рост тарифов на тепло для потребителей. Что касается действующих котельных, то предложений было несколько: полностью прекратить эксплуатацию или же законсервировать, чтобы они оставались в структуре теплоснабжения и в случае необходимости была возобновлена их работа. После подготовки ТЭО (в 2007 г.) стоимость внедрения проекта оценивалась в $325,406 млн. Срок окупаемости варьировался в пределах четырех-шести лет в зависимости от стоимости газа. Два с лишним года назад, когда в последний раз говорили о проекте, Европейский банк реконструкции и развития выражал готовность предоставить целевой кредит, но до реализации замыслов дело не дошло. Кстати, именно ЕБРР профинансировал подготовку предварительного технико-экономического обоснования. ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ Общая экономия на закупке газа на примере правобережья Запорожья может составлять 800 млн гривен (при условии срока окупаемости 6,3 года), а при условии полной цены на газ, которую платит государство (7,180 грн за куб. м газа) экономия может достичь 2 млрд грн. Кроме того, стоит учесть определенную взаимозависимость. Увеличением объема продажи побочной или «сторонней» продукции электростанций мы снизим себестоимость основной продукции, то есть электрики. В этом контексте можно говорить об уменьшении на 10—20% стоимости электроэнергии, которую производит ЗАЭС. Сообщение отредактировал Didro - 17.11.2015, 14:18 -------------------- |
|
|
18.11.2015, 17:04
Сообщение
#34
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 438 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Шановни грамодяни... А чего смешного-то? На самом деле - логично и более, чем правильно. 2ГВт тепла типового блока, если их подтащить в пригодном для использования виде, - это почти на миллионный город хватит. Потребности Питера в отоплении и ГВС покрывались бы ЛАЭС-2 на добрую треть, если б этим всерьёз занялись. Заодно - поднялась бы экология, и снизилось бы тепловое загрязнение (в Питере лишняя влажность из градирен атмосферу не улучшает). Экономику блока заодно бы подняли. Жалко только, что так и останется мечтами. |
|
|
18.11.2015, 20:34
Сообщение
#35
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
2 ГВт не получится, максимум 1,5.
При этом минус 300 МВт электрики, и увеличение ее расхода на вспомогательное оборудование и прокачку. Т.е. с блок 1 ГВт превращается в блок 550 МВт. В градирни все равно пойдет продувочный минимум с примерно 800 МВт. Где экономика? -------------------- |
|
|
18.11.2015, 21:15
Сообщение
#36
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
|
|
|
18.11.2015, 21:20
Сообщение
#37
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
|
|
|
18.11.2015, 22:25
Сообщение
#38
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Еще раз эти 300, но с подробностями, пожалуйста. ВВЭР-1000 потребляет ровно 40 МВт. До драки доходил спор, а даже и до увольнения Тут как смотреть, к 40 МВт прибавьте потери ОРУ, и практически удвоите цифру. КТ-1070-60/1500. Тепловая мощность 3200, электрическая 1070, 848 МВт при отборе на теплофикацию 1400 МВт, режим теплосетей 160/70С. -------------------- |
|
|
18.11.2015, 22:41
Сообщение
#39
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
С потерями на ОРУ мощно загнули! Там потерь практически нет. Одни провода. Что там терять?
|
|
|
18.11.2015, 23:50
Сообщение
#40
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
С потерями на ОРУ мощно загнули! Там потерь практически нет. Одни провода. Что там терять? Генераторы 1 ГВт на 20 кВ, сеть на 750 кВ. Что там терять? -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.5.2024, 16:15 |