Думаю, вы просто не понимаете, что говорите.
Спорить с вами не буду. Если нанесенный человеку вред - не критерий для вас, то можете мерить тяжесть аварии хоть в клизьмах.
Вам виднее.

Я имел ввиду, что на фукусе не было события (может кроме 4 бл.), которое могло бы разбросать топливо.

Но есть свои странности. Максимальные выбросы со 2 блока, внешне не имеющим сильных повреждений. И были обломки (вроде у 3-го) на территории с большими дозами, похожими на присутствие топлива. С какого блока? Может куски от контаймента, непосредственно контактирующие с потоком нейтронов - но это тоже как то...
Как говориться: "ложечку мы потом, конечно нашли, но осадок остался..."

Так, как на Чернобыльской АЭС им. В.И. Ленина, чтобы огрызки ТВЭЛов по двору валялись, пожалуй нет, хотя как минимум один кусок высокоактивного дерьма таки нашли. А в виде аэрозоля и рассола - оно как бы и по сю пору разбрасывается. Не один ли хрен, как оно покидает реактор, хоть тушкой, хоть чучелом.

Дерьмо может и нашли. А огрызки или фрагменты а.з. - нет. Выбросы, газы,золи, или сбросы - одно, а огрызки - другое. Когда есть штатные системы,которые могут охлаждать топливо, известно где оно и может контролироваться температура над ним - одно, а когда просто нечего охлаждать, т.к. огрызки утаскивают солдаты - другое.
Так что на мой взгляд - хрен не один.

С точки зрения загрязнений проще убрать с поверхности кусок манипулятором, чем тот-же кусок омывать, накапливать это в подвальных помещениях, потом из другого места откачивать и фильтровать и фильтровать воду.

Мне кажется, что из штатных систем на Ф-1 осталась только дырявая бочка в которой (наверное) что-то как-то лежит. А смысл в "Ч" охлаждать кусок на земле? он и так уже холодный.

Просто сравнив времена ликвидаций аварий можно говорить, что с точки зрения ликвидации аварии Чернобыль был легче Фукусимы.

И Фукусима -то ещё в развитии, скорее всего снесут всё и заровняют, зальют бетоном (горизонтальный саркофаг), и скажут что так и было

свежий труп для медиков всегда легче, чем пациент тяжёлый, но живой

"Фукусима" бесперспективна в любом случае. Всё равно всё сносить.

А Чернобыль мог бы и до сих пор работать на оставшихся блоках.

Сообщение отредактировал dddv - 14.12.2011, 13:08

Интересный почин у Тошибы.
http://ex-skf.blogspot.com/2011/12/radiati...ba-to-sell.html
Если товар пойдёт «в массы», то уборка территорий может идти веселее.

Чернобыль не только мог бы работать оставшихся блоках, но можно было бы достроить и построить ещё пару очередей. Никакое ЧП на площадке хуже не сделает. Как только персонал туда заманить.
И что не говори, все же на Фукусиме главное сделали - сумели ситуацию стабилизировать и реально взять под контроль, сейчас там все предсказуемо, не разломав при этом то что осталось.
Протечки и утечки, они давно уже минимальны по сравнению с тем что было в начале.
Если что-то пойдет не так, влиять на ход событий японцы сейчас могут, связь с реактором у них есть хоть и не прямая. В принципе, до реакторов даже можно добраться и посмотреть что там у них внутри (с оговорками конечно). На ЧАЭС такой опции нет и не предвидится.
Японцы тоже могли бы, возможно быстро засыпать блоки песком и бетоном сверху (гора конечно здоровая бы была), потеряв при этом все возможности что либо исправить, но в данном случае это был бы не лучший выбор.

Сообщение отредактировал Tony - 14.12.2011, 14:07

Скорее всего там как в "зеркалках", только наоборот, отражение идёт на ч/б видео, а прямое излучение на матрицу датчиков радиации (такая-же матрица в ночном режиме?). И потом по координатам накладывается цвет.

Ничего супер-пуперного в общем-то.

P.S. А внизу видно маленький фонарик светодиодный, впрочем они довольно яркие.

p.p.s И где монитор мне интересно? сзади?

Сообщение отредактировал dddv - 14.12.2011, 14:16

Чернобыль и работал, до 90-х вроде. Закрыли по политическим мотивам.

ну-ну, ситуацию дырявая бочка в подтопленном здании на болотистой почве трудно назвать стабильной Хотя море тоже не всегда в цунами, иногда всё красиво,волны, песочек, шезлонги, квас, креветки....

Аварийным блокам фукусимским полюбому конец, просто их ещё разобрать надо успеть пока не упали.
А сама станция в цунамиопасной зоне это чтоб на работу не просыпать, кошмарики японцам обеспечены. Ну тут тоже есть плюс - на европейцев будут больше похожи, каждое утро глаза нараспашку ))

Японцы не могли "засыпать песочком" они не знают что внутри, надо охладить-посмотреть сначала, а то песок обратно вылететь может.
У них "патовая" ситуация, и ускорить нельзя, и ждать опасность обрушения возрастает.

а не может там кстати с грунтовыми водами в море-окиян выносится?
просто мелькала инфа:
1) грунтовые воды поступают в подвалы
2) тут сетовали на высокий уровень загрязнения рядом с площадкой

зы
как вариант. а не мог там на самом деле случится "китайский синдром"

топливо проплавило контеймент (хотя по идеи по расчетам не должно было) и нашло покойи достойное охлаждение в грунтовых водах. вот и поступает вода в подвалы через эту дырку...

Сообщение отредактировал ktotom7 - 14.12.2011, 14:42

Жизни человеческие превыше всего, никто и не спорит. Только уточните, плз, кого будем жалеть - спасателей или спасаемых?

Не было и что?
На ЧАЭС разбросало, дымило. Это действительно фееричней.
На Фикусе спеклось и размывается. Тоже неплохо, хоть и не так эффектно.
Хрен редьки слаще?

Сообщение отредактировал alpha - 14.12.2011, 15:45

Это из серии "гамма-вижн". Много разных фирм делают. Даже наши есть. Обычно делается снимок с наложением цвета-дозы. Основная проблема в чувствительности и угловом разрешении по дозе. Как то не похоже, что угол обзора большой. Для улучшения чувствительности, как раз и используют фото, а не видео-режим.
Вообщем, могли бы и картинку показать. Без заснятой картинки - это "кот в мешке".
Насчет в массы - вряд ли. ИМХО, стоить будет несколько сотен тысяч баксов... У них простых дозиметров не хватает.

Сообщение отредактировал Dozik - 14.12.2011, 17:25

Откуда числа по 10-60%? Большинство работ имеющихся, опирающихся на многочисленные постфактум измерения радионуклидов, говорит о выбросе радионуклидов из топлива 4-ЧАЭС в 3-5%, не более.
Вы знакомы с данными разных экспериментальных программ по поведении ОЯТ при нагреве в разных средах типа ORNL, PHEBUS, VERCORS, VEGA и т.п.? Эти данные хорошо объясняют, что с топливом приключилось на всех трех Фукусимских реакторах.
Суммарный выход радионуклидов из топлива на Фукусиме должен быть раза в 3-4 больше Чернобыльского, но в появлении меньших величин выброса видна подавляющая роль прочной ГО и барботера с водой-рассолом. Все радионуклиды, за исключением РБГ, там преимущественно и остались. Поэтому, IMXO, Фукуима гораздо фееричнее и проблематичнее по ЛПА Чернобыля.

А цезий ,у которого в основном бета -излучение, она показывать будет?

По измерениям радионуклидов определить "выброс" - не возможно.
Можно восстановить "параметры" выброса, если много чего знать, а именно:
состав выброса
высота выброса
метеорология на разных высотах и расстояниях от источника
топография выпадений по всей площади выпадений (т.е. по всей Земле)
и т.д.
в случае непрерывного выброса (что и наблюдалось на ЧАЭС) задача многократно усложняется.

Если "посмотреть" на ВСЕ работы-отчеты, которые занимались "прямым" определение количества оставшегося в завалах 4-го блока топлива (различными методами), то цифры коррелируют в диапазоне 30-70 %.
А, следовательно, 70-30 % вылетело, но ни как 3-5 %.

Вообще дискуссия, что фееричнее Ч или Ф может быть продолжена только теми кто в чем, то подобном участвовал.
Но даже по имеющимся данным, не смотря на все "проколы" на Ф - отношение к людям там более БЕРЕЖНОЕ.
А, если сранивать затраты на ликвидацию, то пока на Ч потрачено в > 10 раз больше, чем на Ф.

Вы помните, что в Чернобыле собирали топливо и графит не манипуляторами, а *руками*? Взять руками кусок графита с 2000 р/ч - это, видимо, очень полезно для здоровья?

Я понимаю Ваше желание, чтобы на Фуке что-нибудь еще случилось, однако Ваши мантры про "болото" и "она вот-вот развалится" уже утомили. Вот если развалится - в чем я крепко сомневаюсь - тогда и поговорим.