Вы будете смеяться, но таки да.

Буду смеяться.

А клизьму? С димедролом и патефонными иголками?

Правительственный доклад (промежуточный) сегодня вышел. Кто-нибудь видел ссылку на него на приличном языке (в смысле, не на японском)?

P.S. Краткий обзор доклада
http://www.japantimes.co.jp/text/nn20111226x1.html

Голосом Левитана : Пресс служба ТЕПКО сообщает, что, Сегодня, 26.12.11. Премьер Министр Японии своим распоряжением снял режим "радиационной" ЧС действовавший с 12.03.11.
http://www.tepco.co.jp/en/news/topics/11122601-e.html

Сообщение отредактировал Tony - 26.12.2011, 16:12

Сейчас по NHK был сюжет, в котором говорилось, что персонал первого блока немножко не знал, как использовать изолирующие конденсаторы в тяжёлой аварии. Было употреблено выражение "lack of knowledge".
Я так понял, это были озвучены выводы какой-то японской экспертной комиссии.

Я только не понял, чего именно персонал не знал - как подключить конденсатор в отсутствии питания или что его надо было подключить в первые же минуты после пропадания напряжения. Или боялись оставить конденсатор подключенным из-за возможного превышения скорости расхолаживания. Или ещё чего.

Это тот самый правительственный доклад, который в розыске.
http://www.japantimes.co.jp/text/nn20111226x1.html

Из заметки с NHK(http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20111226_24.html):
"The report says that after the plant lost all its electricity following the March 11th earthquake and tsunami, workers mishandled the emergency cooling system at No 1 and 3 reactors."

Что в вольном переводе - "хорошо" поуправляли аварийными системами блоков 1-3.

Пока в доступе не появлялся.
Можно пока ВСЖо почитать:
http://online.wsj.com/article/SB1000142405...2005287232.html

Ожидается я думаю тута.
Гавермент, это ж у нас них Й.Нода?

Сообщение отредактировал eNeR - 26.12.2011, 16:53

Вы знаете доктор, мне кажется,что они если бы и захотели, несмогли бы угробить кого ни будь из персонала .Не те уровни излучения.Вон работник который ходил на 1 блоке вентиляцию включать ,в самую гущу событий и тот 106 милизивертами отделался.А то что у них парень 21 года кровью истёк это показатель.По поводу ресурсов: Как думаете доктор,если бы Немецкий насос,на Советском самолёте ,неуспели доставить из США,что было бы с БВ,если у них вся грязь в ГО осталась,а 10%территори Японии запачкали? _{ветер в море дул, ветер в море дул, одгонял беду}Сестра молотоком нестучала,бо пропала куда то,а жаль добрая была и рассказывала много интересного Я вообще сейчас в другой палате _{ну там где чайники,самовары и прочие утюги}зашли б проведали там Ваша симптоматика есть.

Ветер, как писалось ранее, в нужную сторону в это время года всегда дует. Так что им скорее сильно не повезло бы если ветер был не туда, куда положено. И вообще, японцам с ветром исторически везло.
А то что японцы не смогли бы никого угробить, это да. Они за этим следили, и опасные места огораживали, в разведку любой ценой не посылали. А вот если бы на месте японцев были другие товарищи, то кому-нибудь из персонала могло и "не повезти" - пошел бы он не смотря ни на что из точки А до точки В, потом бегом обратно и плевать что там дозиметр показывал, главное дойти. А если бы здоровый насос не смогли доставить на советском самолете, везли бы на американском, или заливали бы с вертолета. Но насосом он конечно лучше, поэтому и везли. В другой стране может ведрами бы носили, чтобы насос самолетом не везти.

Сообщение отредактировал Tony - 26.12.2011, 17:49

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110819e2.pdf
Это не то, что мы ждём, но хоть что-то (записи событий и работ на Дайичи с 11 марта до 31 июля, 78 стр. на англ.)
Американская пресса пишет, что доклад на 507 стр. содержит, в частности, более чем 400 свидетельских показаний. http://enformable.com/2011/12/507-page-rep...ushima-disaster

Согласно исследованию французского Institute for Radiological Protection and Nuclear Safety, ТЕПКО более чем в 20 раз преуменьшило количество цезия, попавшего в Тихий океан:
http://www.bloomberg.com/news/2011-10-31/f...nto-ocean.html#
Общее же количество выброшенного Cs по их мнению, превышает 27 терабеккерелей.

Сообщение отредактировал vodos - 26.12.2011, 20:39

Цитата(Nut @ 26.12.2011, 7:39)
В СССР в 86г. их уж куда больше было, чем в какой-то богом забытой Японии в 2011!



Если так уверенно отвечаете, то приведите пару показателей, по которым Япония -2011 более "отсталая", чем СССР-86.
Желательно в вопросах техники и смежных дисциплин.
( я думаю, что количество танков, подлодок и ракет не в счет в данном случае).

Доклад переводится на английский и будет доступен здесь: http://icanps.go.jp/eng/interim-report.html
Сейчас же по указанной ссылке можно скачать Summary по этому отчёту - на английском.

Я простмотрел Summary что касается первого блока - яснее не становится. Утверждается, что смена думала сразу после блэкаута, что c IC работал нормально ("was operating normally"). Однако не приводятся свидетельства или хотя бы просто говорится, что в череде включений-отключений IC перед цунами последним действие было включение IC. Мы же имеем запись самописца давления в реакторе, которая заканчивается на заканчивается на выключенном состоянии IC. Далее говорится, что при оценке параметров во время кратковременных восстановлений показаний приборов операторы засомневались, что с IC всё в порядке и выключили его. Что самом по себе, по мнению комиссии, не является неправильным решением, а неправильно то, что об этом не был проинформирован штаб. бы

По третьему блоку непонятная история - операторы зачем то решили сначала выключить HPCI потом сбросить давление клапанами SRV, потом подключить пожарную линию для питания корпуса реактора. Не понятно, почему нельзя было проделать всё это не отключая HPCI - пусть бы себе работала.
Если переводить, то вообще в ступор можно впасть - паровая турбина HPCI продолжительное время работала на оборотах ниже заданных пока корпус реактора находился при пониженных давлениях . Смена начала волноваться насчёт достаточности охлаждения для реактора и отключила HPCI : . Дальше непонятное предложение, что то типа но альтернативная подача воды ещё не была подготовлена .

Надеюсь, что в отчёте будет представлен исходный материал, на основе которого он писался.

Если не сложно, сколько это в Чернобылях?

Спасибо.
Вертят они с этим конденсатором. Довертятся.

Пишут, что это 42% от Чернобыля (это только атмосферные выбросы, морские, наверное, можно ещё прибавить).

Сообщение отредактировал vodos - 26.12.2011, 21:40

Вообще то, это ветка о катастрофе на ФАЭС-1. А форум - атоминфо, а не иксбит. Речь шла о ресурсах, доступных для ликвидации последствий аварии на АЭС, в частности на 1-4 блоках ФАЭС в сравнении с 4-м блоком ЧАЭС. По этому вопросу есть что возразить? Что было задействовано на ЧАЭС я как офицер ОГОЗ знаю, что есть у японцев - вижу. Кроме того, самый главный ресурс у японцев оказался не на высоте. Проmishandled он emergency cooling system. Хотя, я не совсем понимаю выводы комиссии - вроде, мелькали сообщения, что на первом блоке контур потёк сразу после землетруса.

Проводить сравнение Ч-86 и Ф-11 малополезная и даже некорректная задача. Но раз ее Кто-то поднял - значит это Кому-то надо.
Большие "ошибки" и в ходе аварии и в ликвидации последствий есть и там и там.
Сравнивать привлеченные ресурсы - надо "посмотреть" под какие задачи.
Количество ВОЙСК, "танков" и вертолетов тоже не показатель, надо смотреть под какие задачи они задействованы.
Приказать СОЛДАТАМ "руками" сгребать топливо и графит в "провал", что б можно было "пустить" остальные блоки к годовщине Октября задача, конечно важная, но цена - непомерная.
Непредвзятое "сравнение" можно провести, если сравнить такие показатели:
1 - суммарная дозовая "нагрузка" ликвидаторов в человеко-БЭРах
2 - суммарные материальные потери (на отселение, компенсации, лечение и т.д. для населения)
эти величины должны иметь обратную взаимозависимость, т.е. чем больше "пожгли" ликвидаторов, тем меньше должны быть людские "потери". Иначе нет смысла "жечь" ликвидаторов.
Если оценить такие показатели для Ч-86 и Ф-11, то и будет ясна "эффективность" действий по ликвидации.
На сегодня разница на ~ порядок -два, (а реально много больше).
Повторюсь "ОШИБКИ" и неэффективные действия есть (и были и будут) и на Ч-86 и на Ф-11.

Так, а вопрос ,то остался : А что на Ф-11 делается не так?, по Вашему мнению.

Думаю выражу мнение специалистов, если упомяну вымывание того, что раньше было ОЯТ из того, что раньше являлось ГО.