IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
11 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС на резинке, Что делать дальше с Фукусимой?
Neptun
сообщение 17.4.2011, 1:47
Сообщение #81


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Кх-м , а сколько примерно весит корпус реактора с содержимым (в том состоянии какое он сейчас есть) и как крепится фундаментной плите ? ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
неспец
сообщение 17.4.2011, 23:20
Сообщение #82


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 11
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 682



А если залить РБ водным раствором с алюминевой пудрой и бором?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smol
сообщение 17.4.2011, 23:56
Сообщение #83


Эксперт (полимерные материалы)
**

Группа: Haunters
Сообщений: 237
Регистрация: 15.4.2011
Из: ОПБ №5 Белые Столбы
Пользователь №: 33 205



Это неплохая мысль, надо только прикинуть, не произойдет ли чего нехорошего при контакте кориума с алюминиевой пудрой... Хорошо, если бы она просто окислилась бы до корунда в зоне контакта, а в остальном сохранилась бы как пудра, для теплопроводности...
А бор у Вас в каком виде? Точнее: в виде какого соединения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 18.4.2011, 1:47
Сообщение #84


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(Smol @ 18.4.2011, 0:56) *
Это неплохая мысль, надо только прикинуть, не произойдет ли чего нехорошего при контакте кориума с алюминиевой пудрой... Хорошо, если бы она просто окислилась бы до корунда в зоне контакта, а в остальном сохранилась бы как пудра, для теплопроводности...
А бор у Вас в каком виде? Точнее: в виде какого соединения?

Алюминиевая пудра+кипящая вода = взрыв такой мощи, что развалит и КР и ГО. wink.gif


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 18.4.2011, 5:49
Сообщение #85


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Цитата(Nut @ 15.4.2011, 22:33) *
Кто пойдет в шлюз? Чел точно не выживет. Шлюз тоже можно не открыть после взрывов. В общем, все люди, которые проведут какое-то время возле шлюза - смертники (так думаю). А открыв шлюз - вообще нет шансов вернуться. Ни один пациент не пойдет...
Второе. Зачем это надо. Залить все на фиг - это эмоции. Как только Вы зальете кориум бетоном, начнется его разогрев...
Как Вы думаете?

Полностью согласен с высказанными предложениями. В качестве своего оправдания хочу высказать следующие мысли:
1. Безусловно, я не имел ввиду бегающих по ЭБ с криками "Банзай" пациентов.
2. Я малоэмоциональный пациент - честно скажу. Там реальоно 20 метров от хлипкой стены до шлюза. Плюс приличнейшый вход для грузовиков на расстоянии ещё метров 10. Мерял. Короче рукой подать - техникой можно справится. Препятствий минимум. Грубо - гермошлюз открыть только.
3. Нафига козе баян? И вообще, чё не сидится на уколах спокойно? Исключительно от приверженности к надежным решениям в критических условиях. Вспомните протоны, сушки, АК и прочие - они ведь не от суперской (интеллектуальной пляшущей и улыбающейся) элементной базы на хорошем счету - а потому что на хороших и надежных решениях постороены.
Оптимизм джапов по поводу мериканских роботов на площадке искренне не понимаю. После водородных взрывов там роботам несладко будет ездить.
4. На бетоне никто не настаивает. Пул готовых решений надо сформировати и идти от ситуации.
--
Если идея будет признана (особо интересны мнения Нат, Ренегат, Алекс_Быков) нерациональной - обещаю больше не поднимать. Сам в ней не уверен. Благодарю за внимание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 18.4.2011, 7:36
Сообщение #86


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



В дополнение:
Из озвученного ТЯПКО между строк проглядывает следующее:
Они наконец-то план "выработали" - отсюда столько радости. Хотя сами действия - так себе, ИМХО. Я целиком сосгласен с постом участника CTRL ALT DEL здесь - закрытость контура и прочие допущения отнюдь не очевидны.
В итоге получат:
а) Какой-никакой саркофаг. Те, кто "помогал" вырабатывать сильно подустали от этого. Молодцы. Честно. И японцы и помощники. Плюсик всем.
б) Дальнейшую промывку реактора водицей. Тут минус. Причем японцам. Минус дли-и-и-и-инный.
В предидущем посте слово "надежный" - антоним к слову "марлезонский балет".
Ни на чем не настаиваю, своих идей немного - да и не спец в таких делах. Но ощущение, что что-то идет не так - есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 18.4.2011, 9:10
Сообщение #87


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(eNeR @ 18.4.2011, 5:49) *
Полностью согласен с высказанными предложениями. В качестве своего оправдания хочу высказать следующие мысли:
1. Безусловно, я не имел ввиду бегающих по ЭБ с криками "Банзай" пациентов.
2. Я малоэмоциональный пациент - честно скажу. Там реальоно 20 метров от хлипкой стены до шлюза. Плюс приличнейшый вход для грузовиков на расстоянии ещё метров 10. Мерял. Короче рукой подать - техникой можно справится. Препятствий минимум. Грубо - гермошлюз открыть только.
3. Нафига козе баян? И вообще, чё не сидится на уколах спокойно? Исключительно от приверженности к надежным решениям в критических условиях. Вспомните протоны, сушки, АК и прочие - они ведь не от суперской (интеллектуальной пляшущей и улыбающейся) элементной базы на хорошем счету - а потому что на хороших и надежных решениях постороены.
Оптимизм джапов по поводу мериканских роботов на площадке искренне не понимаю. После водородных взрывов там роботам несладко будет ездить.
4. На бетоне никто не настаивает. Пул готовых решений надо сформировати и идти от ситуации.

Вообще я думаю, что-то здесь есть. Как один из реальных путей подачи чего-нибудь в ГО. Но вопрос не проработан до конца. Бетон, я говорил, не нравится. Есть вода и воздух. Есть проблема выхода р/а воздуха при открытии шлюза. Надо лепить вентиляцию. Хотя штатная система там скорее всего есть, надо смотреть (не из Жмеринки конечно) ее состояние.
Речь о людях там вообще не должна идти (просто мнение).
В общем, сначала надо определить, какую проблему может решить вскрытие шлюза. Надо начать с этого. А после додумывать детали. Ну я бы так сделал.
Да, вот у Вас в п.4 примерно так и написано.
Главврач. Маргулис.

А предлагать не прекращайте. Из 1000 всяких предложений, может попасться 1 полезное (и это уже будет оправдано), или из них, при соответствующем подходе можно выбрать эффективные, оригинальные элементы.

Это только мнение нашей больницы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самец гориллы
сообщение 18.4.2011, 10:31
Сообщение #88


Геолог
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 455



Кстати о птичках.

Коль скоро реакторы оборудуют ловушками кориума, а почему бы им не добавить конструктива, нацеленного на то, чтобы в случае необходимости - кориум до этой ловушки дошёл и правильно в ней распределился. Например, можно предусмотреть заполнение аварийного КР не теплоносителем, а наоборот, теплоизолятором...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Udjin
сообщение 18.4.2011, 10:38
Сообщение #89


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 87
Регистрация: 17.3.2011
Из: Приморский край
Пользователь №: 32 463



В больничке я оказался из-за зонтика ...
Открывал зонтик и спрыгивал со скамеечки - ветерок дунул и в палату занесло.

Зонтик сделать можно из фторопласта листового.
Мелкие кусочки, квадратики 30 на 30. Миллиметров. А вы что подумали? Я хоть и болею .. можно и меньше. Лучше меньше а потом - больше.
Так вот, накатать из этого самого фторопласта шариков. Мелких, как дробь.
И пусть они будут на клею, на базе клейстера какого, момент там, для обоев ...
Главное - растворимый. Но не сразу. Пусть хотя-бы сутки держится в воде.
Насыпать этой "дроби" куда надо и подать вместе с водичкой ... и пусть она себе резвится в контейменте.
А под вечер, зонтик - то и раскроется, как клей размокнет.
Плотность фторопласта 2,1 гр/см3. Эт не памперс. Утонет неторопливо и дрындочки-трещинки со временем заткнет.


Ну а если не поможет зонтичная технология, то тогда три мешка плана через шредер, и тогось.
Треугольник не выпьем, так скурим!
В смысле, если не получится с нутри, то бум думать как его курить с наружи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 18.4.2011, 10:40
Сообщение #90


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



ловушка этим и занимается. распределяет расплав.

по теме - устроить бассейн в море и стащить туда реакторы. )


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 18.4.2011, 10:45
Сообщение #91


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Цитата(Udjin @ 18.4.2011, 12:38) *
В больничке я оказался из-за зонтика ...
Открывал зонтик и спрыгивал со скамеечки - ветерок дунул и в палату занесло.
Зонтик сделать можно из фторопласта листового.
Мелкие кусочки, квадратики 30 на 30. Миллиметров. А вы что подумали? Я хоть и болею .. можно и меньше. Лучше меньше а потом - больше.
Так вот, накатать из этого самого фторопласта шариков. Мелких, как дробь.
И пусть они будут на клею, на базе клейстера какого, момент там, для обоев ...

Респект. Это вас в нужную палату занесло. Располагайтесь, обживайтесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самец гориллы
сообщение 18.4.2011, 10:50
Сообщение #92


Геолог
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 455



QUOTE(armadillo @ 18.4.2011, 11:40) *
ловушка этим и занимается. распределяет расплав.


Это-то понятно. Распределяет и обеспечивает теплоотвод. Но ведь до ловушки расплаву следует дотечь, причем в как можно более жидком состоянии, а ему в том мешают вместо того, чтобы помочь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 18.4.2011, 11:10
Сообщение #93


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



ну вообще-то надо не допускать увеличения расплава. в обычной ситуации. Чтобы сводить фукусиму к ТМА а не наоборот.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самец гориллы
сообщение 18.4.2011, 12:32
Сообщение #94


Геолог
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 455



QUOTE(armadillo @ 18.4.2011, 12:10) *
ну вообще-то надо не допускать увеличения расплава. в обычной ситуации. Чтобы сводить фукусиму к ТМА а не наоборот.


Так как раз наоборот. Когда расплав потек и дотек до ловушки - это авария проектная, со всеми проистекающими удобствами и преимуществами. А когда расплав, как на ТМА, до ловушки не дотек, это авария запроектная с кучей дополнительного гемора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
неспец
сообщение 19.4.2011, 3:48
Сообщение #95


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 11
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 682



Цитата(VBVB @ 18.4.2011, 4:47) *
Алюминиевая пудра+кипящая вода = взрыв такой мощи, что развалит и КР и ГО. wink.gif

Ну, раз нельзя металл то можно буровой раствор, туда же помоему входит барит. Или с водой подать песок, а вода в какойто мере сыграет роль теплоотвода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 19.4.2011, 9:35
Сообщение #96


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Самец гориллы @ 18.4.2011, 12:32) *
Так как раз наоборот. Когда расплав потек и дотек до ловушки - это авария проектная, со всеми проистекающими удобствами и преимуществами. А когда расплав, как на ТМА, до ловушки не дотек, это авария запроектная с кучей дополнительного гемора.

Ужасы Вы какие говорите... У нас тут вся палата под кроватями попряталась. 40 душ посменно воют, раскалились добела.
Это наша любимая ветка "..на резинке", а Вы нас тут тарелками пугаете.
Это насчет проектной и запроектной. Завтра всех атомщиков Украины и России в стеклянной призме, в больницу...
Так что Вы пожалуйста, аккуратнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самец гориллы
сообщение 19.4.2011, 10:06
Сообщение #97


Геолог
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 455



QUOTE(Nut @ 19.4.2011, 10:35) *
40 душ посменно воют, раскалились добела.


Главное, чтобы у душ мелтдаун не случился)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
house
сообщение 19.4.2011, 18:29
Сообщение #98


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 398
Регистрация: 12.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 103




QUOTE(Самец гориллы @ 18.4.2011, 13:32) *
Так как раз наоборот. Когда расплав потек и дотек до ловушки - это авария проектная, со всеми проистекающими удобствами и преимуществами......


QUOTE(Nut @ 19.4.2011, 10:35) *
Ужасы Вы какие говорите... У нас тут вся палата под кроватями попряталась. 40 душ посменно воют, раскалились добела.
.....



QUOTE(Самец гориллы @ 19.4.2011, 11:06) *
Главное, чтобы у душ мелтдаун не случился)


Поздно пить боржоми, у наших уже случился этот... (страшно сказать) "проектный мелтдаун" душ, и потек... со всеми удобствами... Белые столбы переполнены...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 19.4.2011, 21:23
Сообщение #99


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(house @ 19.4.2011, 18:29) *
Поздно пить боржоми, у наших уже случился этот... (страшно сказать) "проектный мелтдаун" душ, и потек... со всеми удобствами... Белые столбы переполнены...

И Вы пугаете больницу. Пациенты потекли. Кто-то предлагал памперсы использовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самец гориллы
сообщение 20.4.2011, 0:12
Сообщение #100


Геолог
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 455



QUOTE(Nut @ 19.4.2011, 22:23) *
И Вы пугаете больницу. Пациенты потекли. Кто-то предлагал памперсы использовать.


Если не помогают памперсы - следует накормить хрюкерсами. С борной кислотой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 11:30