IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Ядерные Ракетные Двигатели, классические и перспективные концепции
VBVB
сообщение 24.4.2015, 15:01
Сообщение #41


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 134
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Татарин @ 24.4.2015, 14:32) *
QUOTE
Ядерная энергоустановка мощностью около 1 МВт по-прежнему значится в планах, завершение проекта её создания планируется на рубеже 2029-2030 года, следует из проекта новой ФКП.


Т.е. всего лишь подождать осталось не менее 15 лет (по оценке предварительной оценке) до возможного создания космической ЯЭУ нормальной мощности для близких межпланетных полетов.
Да уж...
Надо так понимать, что финансы за прошедшие годы по этому проекту успешно растратили, а результат мизерный?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 26.4.2015, 22:51
Сообщение #42


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 354
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(VBVB @ 24.4.2015, 16:01) *
Т.е. всего лишь подождать осталось не менее 15 лет (по оценке предварительной оценке) до возможного создания космической ЯЭУ нормальной мощности для близких межпланетных полетов.
Да уж...
Надо так понимать, что финансы за прошедшие годы по этому проекту успешно растратили, а результат мизерный?

Всё сложно.
Реакторная часть успешно спроектирована и защищена.
По турбогенератору был задел в лице 11Б97 - там довольно глубоко всё было проработано. Этот задел подняли и начали адаптировать к современным реалиям.
Но головная фирма была головной болью для этого проекта. Его постоянно отпихивали от себя те, кому поручали создание именно космического борта.
В результате его спихнули в Питер, в "Арсенал". А там никогда турбомашинным преобразованием не занимались, и первым делом выкинули турбину и поставили давно знакомый, любимый и лелеемый термоионный преобразователь.
К.П.Д., естественно, упал в 5 раз, электрическая мощность тоже, и эффективность межорбитального буксира в гравитационном колодце Земли резко упала. В результате польза его, как именно многоразового аппарата, стала сомнительной.
И Арсенал стал проталкивать идею отказа от межорбитального буксира, а интеграцией его с ПН в виде связного спутника, типа, мол, пусть он на ЭРД идёт с низкой орбиты на стационар, а дальше пусть реактор питает ретрансляторы спутника.
Подобный проект уже прорабатывался в Арсенале в советские времена, для непосредственного вещания по тогдашним технологиям, в L-диапазоне, но был забракован.

Ну, то есть, не то, чтобы ничего не делали, а только гоняли бумажки туда-сюда, но проект надо опять реанимировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 27.4.2015, 0:03
Сообщение #43


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 199
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



"надо"? может таки надо расстреливать за такие прожекты?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.4.2015, 23:08
Сообщение #44


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 224
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 26.4.2015, 22:51) *
Всё сложно.


Угу.
От себя могу подтвердить сказанное по реакторной части. И что у смежников имелись большие оргтрудности.
К сожалению, сам по себе реактор без системы преобразования погоды не делает, а с системой смежники маются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 7.5.2015, 23:08
Сообщение #45


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 787
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.4.2015, 23:08) *
От себя могу подтвердить сказанное по реакторной части.

А какая там вышла температура АЗ? это секрет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.5.2015, 23:32
Сообщение #46


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 224
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 7.5.2015, 23:08) *
А какая там вышла температура АЗ? это секрет?


QUOTE
температура газа на выходе из РУ до 1500 К.

© МНТК НИКИЭТ-2014, доклад Драгунова сотоварищи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 9.5.2015, 15:17
Сообщение #47


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 787
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.5.2015, 23:32) *
© МНТК НИКИЭТ-2014, доклад Драгунова сотоварищи.

При таких температурах много вариантов безмашинного преобразования и кроме термоэмиссии. Тот же АМТЕС.

Да и с машиной - не одна только турбина вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.5.2015, 18:56
Сообщение #48


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 224
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 9.5.2015, 15:17) *
При таких температурах много вариантов безмашинного преобразования и кроме термоэмиссии. Тот же АМТЕС.

Да и с машиной - не одна только турбина вариант.


См. выше по ветке. Смежники разбирались между собой и тема затянулась.
А реактор сам по себе, к сожалению, летать не может.

P.S. Собственно, я осторожно намекал на наличие нюансов у смежников ещё в прошлом году.
Но это не наша тема, у космонавтов есть свой хороший форум "Новости космонавтики" и корректнее обсуждать у них. Скинув нам ссылку на обсуждение для почитать, естественно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 9.5.2015, 20:17
Сообщение #49


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 787
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.5.2015, 18:56) *
См. выше по ветке. Смежники разбирались между собой и тема затянулась.
А реактор сам по себе, к сожалению, летать не может.

P.S. Собственно, я осторожно намекал на наличие нюансов у смежников ещё в прошлом году.
Но это не наша тема, у космонавтов есть свой хороший форум "Новости космонавтики" и корректнее обсуждать у них. Скинув нам ссылку на обсуждение для почитать, естественно smile.gif

У "космонавтов" никто ничего не знает. Инсайдеров там вообще нет, только зрители, скептики и сочувствующие.

Предложение от Арсенала не очень-то внушает оптимизм, будет оченно обидно, если на этом всё и закончится.

Сообщение отредактировал Татарин - 9.5.2015, 20:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.5.2015, 21:22
Сообщение #50


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 224
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Обидно будет, конечно. Но судьба проекта сейчас не от нас зависит. НИКИЭТ сделал, что мог.

Слухи по части смежников в прошлом году ходили самые феерические на данную тему. Но, во-первых, это всё-таки не к нам, во-вторых, меня прямым текстом просили слухи про смежников не озвучивать, ибо источник будет вычислен на раз, а это может повредить общему делу.

Но за темой собираемся продолжать следить. Как будет что сказать, так сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 9.5.2015, 23:18
Сообщение #51


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 569
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Так решение есть или нет?
В смысле решили закрыть проект или как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.5.2015, 23:32
Сообщение #52


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 224
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 9.5.2015, 23:18) *
Так решение есть или нет?
В смысле решили закрыть проект или как?


Нет, не решили. По-прежнему значится в планах. Но наша отрасль здесь не главная, всё определяют смежники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 10.5.2015, 9:10
Сообщение #53


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 354
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(LAV48 @ 10.5.2015, 0:18) *
Так решение есть или нет?
В смысле решили закрыть проект или как?

На НИР деньги уже выделены, и все НИР по этому проекту дойдут до конца. На ОКР деньги сократили примерно на четверть. Объём самих ОКР от этого пострадает сильнее, чем на четверть, т.к. много взаимных завязок. Но, скорее всего, после 2018 года проект будет свёрнут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 27.9.2016, 17:23
Сообщение #54


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 460
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



На всякий случай приведу тут слегка устаревшие новости по ТЭМ и РУГК http://tnenergy.livejournal.com/66442.html. Собственно там про перезаключение договора с Центром Келдыша, который занимается турбомашинными преобразователями ТЭМ, но из текста договора хорошо видно, что результатом работы должен быть наземный прототип основных систем ТЭМ, причем вместо реактора тут будет большой резистор. Есть, правда, надежда, что реактор будет у Росатома на отдельном стенде (стенд "Скиф" в НИТИ, г. Сосновый Бор).

Однако летных испытаний на сегодня никто не планирует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 28.9.2016, 4:17
Сообщение #55


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 569
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



А вот это интересно, как можно проецировать энергию тут, на энергию "там". Это вроде как и есть, проблематика решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 29.10.2018, 17:25
Сообщение #56


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 315
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



В России успешно испытали ключевой элемент космического ядерного двигателя
http://www.atominfo.ru/newst/a0462.htm

"Российские специалисты разработали новое решение в виде так называемого капельного холодильника-излучателя. Это установка, похожая на душ, в которой жидкость не циркулирует в трубах, а распыляется в виде капель прямо в открытое космическое пространство, там отдает тепло, а затем улавливается заборным устройством и проходит цикл заново".

В этом наборе слов есть какой-либо физический смысл?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 29.10.2018, 17:34
Сообщение #57


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 500
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(asv363 @ 29.10.2018, 17:25) *
В России успешно испытали ключевой элемент космического ядерного двигателя
http://www.atominfo.ru/newst/a0462.htm

"Российские специалисты разработали новое решение в виде так называемого капельного холодильника-излучателя. Это установка, похожая на душ, в которой жидкость не циркулирует в трубах, а распыляется в виде капель прямо в открытое космическое пространство, там отдает тепло, а затем улавливается заборным устройством и проходит цикл заново".

В этом наборе слов есть какой-либо физический смысл?

Есть. Радиационное охлаждение требует поверхности, чем меньше капли, тем больше отношение поверхности к объему. Остается непонятным, как капли будут ловить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.10.2018, 18:12
Сообщение #58


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 224
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 29.10.2018, 17:34) *
Остается непонятным, как капли будут ловить.


Так заборным устройством же.

Другое дело, что правильно пишет Tnenergy - испытания капельного устройства на Земле могут быть непредставительными для условий космоса (гравитация!).
Поэтому речь сейчас не о каком-то прорыве, а о завершении некоей промежуточной нировской темы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 29.10.2018, 18:25
Сообщение #59


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 315
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Dobryak @ 29.10.2018, 17:34) *
Есть. Радиационное охлаждение требует поверхности, чем меньше капли, тем больше отношение поверхности к объему.

Это как раз понятно.

QUOTE(Dobryak @ 29.10.2018, 17:34) *
Остается непонятным, как капли будут ловить.

В этом и есть вопрос. Что, чем и в каком агрегатном состоянии можно поймать. Единственный более-менее осмысленный вариант, который мне встретился (т.е. авторство не моё), что жидкость будет "магнитная", к примеру ЖМТ. Но всё равно очень много неясного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 29.10.2018, 18:44
Сообщение #60


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 500
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(asv363 @ 29.10.2018, 18:25) *
Это как раз понятно.
В этом и есть вопрос. Что, чем и в каком агрегатном состоянии можно поймать. Единственный более-менее осмысленный вариант, который мне встретился (т.е. авторство не моё), что жидкость будет "магнитная", к примеру ЖМТ. Но всё равно очень много неясного.

"Заборное устройство" нуждается в основательной расшифровке....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.12.2018, 22:35
Rambler's Top100