IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
5 страниц V  « < 3 4 5  
Reply to this topicStart new topic
> Ядерные Ракетные Двигатели, классические и перспективные концепции
AtomInfo.Ru
сообщение 31.10.2018, 12:23
Сообщение #81


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 224
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ещё одну фотку вырежу тогда уж.



Это как раз из эксперимента на "Мире".
Видно, что для первого (!!) эксперимента в условиях космоса результат удовлетворительный.
Сформировать капельные струи удалось, хоть и кривовато (справа струя виляет).

То есть, понятно было, что работы ещё выше крыши, но надежда на финальный выигрыш есть.
Видимо, поэтому смежники и предложили капельный вариант, когда зашла речь о мегаваттнике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 31.10.2018, 16:10
Сообщение #82


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 199
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



https://tnenergy.livejournal.com/142008.html#comments

Это все читали?

Сообщение отредактировал armadillo - 31.10.2018, 16:10


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 31.10.2018, 18:41
Сообщение #83


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 819
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Dobryak @ 30.10.2018, 11:34) *
Но мощности по теплу там мизерные против тепловых мегаваттов реактора.


<удивившись>

почему мизерные мощности? Вполне даже и мегаваты, вот, например, ртутная мишень

OAK RIDGE, Tenn., Aug. 9, 2018—The Spallation Neutron Source at the Department of Energy’s Oak Ridge National Laboratory has reached a new milestone by operating a complete neutron production run cycle at 1.3 megawatts.

в мишени, емнип, не 100% пучка, но большая часть выделяется
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 31.10.2018, 18:44
Сообщение #84


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 819
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.10.2018, 17:31) *
Всё-таки вот этот момент уточню.
Нельзя допускать разбрызгивания прилетающих в наше условное ведёрко капель.
Иначе есть риск потерь теплоносителя за счёт отлетающих брызг в открытый космос.
Поэтому они так настойчиво и говорят про образование устойчиво движущейся плёнки.


а организовать искуственную гравитацию путем вращения всей этой холодильной части не думали?

даже, скажем 0.05-0.1g делает сбор капель заметно веселее
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.10.2018, 18:46
Сообщение #85


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 224
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 31.10.2018, 16:10) *


Всё правильно Tnenergy написал. Сейчас речь шла о нировской теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.10.2018, 18:49
Сообщение #86


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 224
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 31.10.2018, 18:44) *
а организовать искуственную гравитацию путем вращения всей этой холодильной части не думали?


Не могу ничего ответить, это всё-таки смежники, а не наши.
Я тему КХИ знаю по монографии, нескольким статьям и небольшой доп.информации от коллег.
Там ничего про вращение не было.

А пытались ли они как-то изучить эффекты вращения - это космонавтов лучше спрашивать.

P.S. Но самое главное - а зачем?
Из того, что я знаю, вопрос сбора там не блокирующий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 31.10.2018, 19:45
Сообщение #87


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 787
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.10.2018, 18:49) *
P.S. Но самое главное - а зачем?
Из того, что я знаю, вопрос сбора там не блокирующий.

Странно это.
Не у них же одних проблемы с фильерами, точностью и воспроизводимостью струи.
Как сверхтонкие нити из полимера или стекла получают? Электростатическое вытягивание: подаём на фильёру напряжение, выдавливающаяся капля заряжается... дальше всё делают вязкость и силы Кулона: вытягивают, оттаскивают.
Тут то же самое, при желании капли можно ускорять и направлять той же электростатикой: для мелких капель силы очень приличные. Милликен не даст соврать... Ну и любой, кто красил металл порошком.

Прикидка говорит, что при плотности зарядов 7Е-17Кл/см3 на ста киловольтах ток будет вполне приемлим. А традиционных для статики проблем с изоляцией и газом нет - ваккум же, и вполне приличный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 31.10.2018, 20:09
Сообщение #88


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 819
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Татарин @ 31.10.2018, 12:45) *
Тут то же самое, при желании капли можно ускорять и направлять той же электростатикой: для мелких капель силы очень приличные. Милликен не даст соврать... Ну и любой, кто красил металл порошком.

Прикидка говорит, что при плотности зарядов 7Е-17Кл/см3 на ста киловольтах ток будет вполне приемлим. А традиционных для статики проблем с изоляцией и газом нет - ваккум же, и вполне приличный.


я думал о чем-то подобном - ферромагнитные жидкости, электростатика

к сожалению, в случае аварии/полного обесточивания это работать не будет (а должно)

Сообщение отредактировал pappadeux - 31.10.2018, 20:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 31.10.2018, 20:23
Сообщение #89


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 787
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(pappadeux @ 31.10.2018, 20:09) *
я думал о чем-то подобном - ферромагнитные жидкости, электростатика

к сожалению, в случае аварии/полного обесточивания это работать не будет (а должно)

КМК, не должно.
Капельный холодильник в любом случае зависит от правильного и постоянного расхода механической энергии. Это не пассивная система, его нельзя сделать такой (если только не добавить отчаянное вращение и очень приличную искусственную гравитацию).

Кроме того, НЯЗ, в ТЭМ у них есть резервные холодильники на 10% мощности.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.10.2018, 20:28
Сообщение #90


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 224
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 31.10.2018, 20:23) *
Кроме того, НЯЗ, в ТЭМ у них есть резервные холодильники на 10% мощности.


В последних вариантах они вообще от капельных собирались отказаться.
То есть, НИР продолжали, но не как основной вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.10.2018, 22:06
Сообщение #91


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 224
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 31.10.2018, 20:09) *
к сожалению, в случае аварии/полного обесточивания это работать не будет (а должно)


А зачем ему работать в этом случае?
Если авария, то всё.

Или предполагаете, что аппарат будет ждать ремонтников на орбите?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.10.2018, 22:14
Сообщение #92


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 224
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 31.10.2018, 20:09) *
я думал о чем-то подобном - ферромагнитные жидкости, электростатика


И ещё. А какие у них температуры?

Капельный холодильник, если почитать келдышевцев, идёт парой с ВТГРами. Он у них всё время в симбиозе с таким реактором.
НИКИЭТ тоже ведь сделал реактор очень горячий, на газе.
На "Мире" эксперимент с маслом делали не потому, что масло больше нравится, а чтобы сверхгорячую печку к живым людям не ставить biggrin.gif

А у ферромагнитных есть точка Кюри, и она не такая уж и высокая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 31.10.2018, 22:46
Сообщение #93


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 500
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(pappadeux @ 31.10.2018, 18:41) *
<удивившись>

почему мизерные мощности? Вполне даже и мегаваты, вот, например, ртутная мишень

OAK RIDGE, Tenn., Aug. 9, 2018—The Spallation Neutron Source at the Department of Energy’s Oak Ridge National Laboratory has reached a new milestone by operating a complete neutron production run cycle at 1.3 megawatts.

в мишени, емнип, не 100% пучка, но большая часть выделяется

Сравнили чего-то с чем-то
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 3 4 5
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.12.2018, 22:37
Rambler's Top100