IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> БРЕСТ
AtomInfo.Ru
сообщение 27.5.2011, 8:46
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 913
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Неожиданный вариант huh.gif

Мы слышали ранее про другую площадку для БРЕСТ-300.

QUOTE
http://atominfo.ru/news6/f0900.htm

"Вместе с Северской АЭС и реактором типа "Брест", которые могут случиться в Томске, можно говорить, что возможна реализация системы полного замкнутого цикла на территории Сибири. Наличие всего этого позволяет создать в Томске атомный кластер как площадку инновационного развития "Росатома" в Сибири", - сказал Шаманин.


Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 22.1.2015, 18:50
Причина редактирования: Название темы изменено. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
arcanist
сообщение 5.2.2015, 2:23
Сообщение #2


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 265
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



а как же нераспространение? без всяких центрифуг - делящийся материал 99% обогащения
а вообще, торий + жидкие соли + свинец + нитридное топливо - звучит как описание наибумажнейшего реактора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 5.2.2015, 10:47
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(arcanist @ 5.2.2015, 2:23) *
а как же нераспространение? без всяких центрифуг - делящийся материал 99% обогащения
а вообще, торий + жидкие соли + свинец + нитридное топливо - звучит как описание наибумажнейшего реактора.


Какие сложности?
Причем не обязательно нитрид делать, эффективность жидкосолевого бланкета с запасом перекроет все недостатки МОХ.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 5.2.2015, 22:42
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Didro @ 5.2.2015, 11:47) *
Какие сложности?
Причем не обязательно нитрид делать, эффективность жидкосолевого бланкета с запасом перекроет все недостатки МОХ.

Didro, выше понятно все изложено было. Видимо читают по диагонали.

Общая суть такова.
Реактор со свинцовым теплоносителем, параметры теплонапряженности и температура теплоносителя на выходе или на уровне проектируемого БРЕСТа или даже ниже, топливо - классический относительно хорошо изученный МОХ.

Фишка в присутствии мощного радиального жидкосолевого бланкета с околоэвтектической солевой системой 65NaCl-25MgCl2-10ThCl4.
Периодический краткосрочный репроцессинг бланкетного содержимого для вывода нарабатываемого из тория протактиния-233 и его выдерживание до урана-233 в байпасных емкостях. Взамен выводимого протактиния-233 при репроцессинге эквивалентное прибавление ториевого компонента.

Т.о. наработка Pa-233, а соответственно урана-233, будет идти в реактивном режиме. Качество урана-233 должно быть в таком случае довольно хорошее, и можно надеяться, что при оптимизации условий наработки уран-233 можно будет иметь долю побочного урана-232 на уровне не более двух-трех десятков ppm. Т.е. такой уран-233 будет проще в работе при производстве таблеточного топлива, чем плутоний высококачественный топливный.

В итоге, при соответствующей энерговыработке, можно будет иметь КВ по плутонию нарабатываемому в активной зоне на уровне 0.9-0.95, и по нарабатываемому в бланкетной части урану-233 на уровне 0.35-0.4.
Т.е. экономика такого реактора заметно улучшиться должна по сравнению с тривиальным БРЕСТом. Самое важное, что на выходе после топливной кампании будет не только плутоний топливный в ОЯТ, из которого его еще выделить нужно, а будет треть уже отделенного урана-233 для питания имеющегося парка легководников.

Это предложение кажется более консервативным и реализуемым, чем предлагающийся БРЕСТ с обогащенным по 15N смешанным нитридным уран-плутониевым топливом.

Сообщение отредактировал VBVB - 6.2.2015, 2:34


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 6.2.2015, 1:54
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



VBVB
Согласен со всем, именно в этом и состояло моя мысль, про жидкосолевой бланкет, взамен обычных ТВС.
Причем, как Вы правильно описали, без останова реактора частично отводить, заменяя свежей ториевой солью.
Если блок будет достаточно мощным (не менее 1200 МВт, а лучше от 1500 МВт), это можно сделать петлей и в непрерывном режиме, причем первичная регенерация простыми фильтрами, на которых будут и основная часть продуктов деления, и значительная доля получаемых протактиния с ураном.
И, опять же как Вы правильно отметили, для этого технических проблем меньше, чем с нитридом.

И именно экономика меня толкает на поиск возможных вариантов, ведь это ускорит переход на расширенное воспроизводство материалов и снимет топливную проблему.

Сообщение отредактировал Didro - 6.2.2015, 1:57


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 6.2.2015, 2:53
Сообщение #6


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Didro @ 6.2.2015, 2:54) *
И именно экономика меня толкает на поиск возможных вариантов, ведь это ускорит переход на расширенное воспроизводство материалов и снимет топливную проблему.

Ориентировочно такой бланкетно-солевой свинцовый реактор мощностью в 1200 МВт(эл) мог бы ежегодно выдавать 2.5-2.7 тонны урана-233.
Этого количества урана-233 достаточно, чтобы произвести 62-67 тонн топлива для ВВЭРов и осуществлять подпитку трех ВВЭР-1000/1200. Если же использовать пополам 233U и 235U, то этого количества топлива хватило бы на 6 единиц ВВЭР-1000/1200.

Т.о. чтобы перевести в ближайшие 20 лет 18 имеющихся и строящихся отечественных ВВЭР-1000/1200 на половинчатое использование урана-233 хватило бы 3 штук обсуждаемых бланкетно-солевых свинцовых реакторов мощностью в 1200 МВт(эл).
А шесть таких реакторов смогли бы полностью обеспечить будущий парк легководников РФ топливом на основе урана-233.

Didro, вы очень проницательный человек. Идея ваша довольно необычная и перспективная.

Сообщение отредактировал VBVB - 6.2.2015, 2:55


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   БРЕСТ   27.5.2011, 8:46
Smith   ну так-то планируется на Белоярке ОД-300 соорудить...   27.5.2011, 9:01
RAE   Брест по эксплуатации дороже БН, в нем неиспользуе...   27.5.2011, 13:19
Didro   Мне вот мысль возникла, а почему-бы БРЕСТ не строи...   16.1.2015, 11:14
VBVB   Мне вот мысль возникла, а почему-бы БРЕСТ не строи...   16.1.2015, 13:29
Didro   На БН нет натрия, и к тому же сейсмика противопока...   16.1.2015, 13:56
asv363   На БН нет натрия, и к тому же сейсмика противопока...   16.1.2015, 18:51
Smith   Вполне можно было БРЕСТ начать не с 300, а скажем ...   16.1.2015, 15:42
Didro   Производство реакторного натрия было в березниках,...   16.1.2015, 19:09
Татарин   Производство реакторного натрия было в березниках ...   16.1.2015, 21:35
VBVB   В районах с высокой сейсмикой натрий нецелесообраз...   17.1.2015, 20:22
Didro   Поэтому вновь вернулись к свинцу, в НИКИЭТ очень у...   16.1.2015, 21:52
Didro   Пустотные и прочие эффекты ничето по сравнению с х...   17.1.2015, 22:36
Smith   Был бы реальный пример успешно работавшего прототи...   20.1.2015, 10:12
AtomInfo.Ru   хм... тут явное недопонимание возникло :( Ха-ха-...   20.1.2015, 10:21
Didro   Тем не менее, у К-27 реактор был на 146 МВт.   20.1.2015, 13:13
VBVB   Ха-ха-ха! Тошинского с обоими Орловыми бы сюда...   20.1.2015, 16:57
AtomInfo.Ru   А можно поподробнее, а то намек не ясен непосвящен...   20.1.2015, 17:10
LAV48   Ругань бывает серьёзная, и даже в очной форме. Т.е...   20.1.2015, 20:48
AtomInfo.Ru   Т.е. пару сообщений выше модератор призывал (выраз...   20.1.2015, 21:02
Didro   Не знаю насчёт свинцовой лодки. Всё-таки свинец по...   20.1.2015, 20:54
AtomInfo.Ru   К-27 была спущена в 1962 году. Так это свинец-вис...   20.1.2015, 20:59
Didro   Так это свинец-висмут, а не свинец. Ну да, также ...   20.1.2015, 21:06
Smith   Дидро, три года назад вы крайне нелестно отзывалис...   21.1.2015, 11:06
Didro   Дидро, три года назад вы крайне нелестно отзывалис...   21.1.2015, 14:58
VBVB   Недавно я здесь уже высказал свой вариант значител...   21.1.2015, 17:09
Didro   Причем этот нарабатываемый уран-233 можно практиче...   21.1.2015, 21:13
VBVB   причем необязательно галогенные соли рассматривать...   22.1.2015, 18:29
Didro   С выбором подходящей солевой композиции для торий-...   22.1.2015, 20:42
Vadik   на природном литиевом фториде будет переть тритий ...   22.1.2015, 22:55
VBVB   А что плохого в тритии? Здесь другого водорода нет...   23.1.2015, 0:55
Didro   Предполагаю, что в режиме работы свинцового реакто...   23.1.2015, 3:15
pappadeux   с постоянным отбором части, можно снизить и парази...   23.1.2015, 21:15
Didro   да, без постоянного отбора и выноса за бланкет/зон...   23.1.2015, 22:08
AtomInfo.Ru   По ведению. Перенёс сюда часть последних реплик из...   22.1.2015, 18:50
Didro   Литий можно добавлять когда тритий понадобится, по...   22.1.2015, 23:17
Smith   Коррозийная агрессивность натрия в БН значительно ...   23.1.2015, 11:47
Didro   Это связано с химической активностью металла и его...   23.1.2015, 20:47
arcanist   а как же нераспространение? без всяких центрифуг -...   5.2.2015, 2:23
Didro   а как же нераспространение? без всяких центрифуг -...   5.2.2015, 10:47
VBVB   Какие сложности? Причем не обязательно нитрид дела...   5.2.2015, 22:42
Didro   VBVB Согласен со всем, именно в этом и состояло мо...   6.2.2015, 1:54
VBVB   И именно экономика меня толкает на поиск возможных...   6.2.2015, 2:53
Didro   VBVB Еще бы как подвинуть нынешних в руководстве р...   6.2.2015, 4:34
VBVB   Есть ощущение, что плотное нитридное топливо для Б...   10.2.2015, 18:58
asv363   Есть ощущение, что плотное нитридное топливо для Б...   11.2.2015, 1:00
Татарин   Есть ощущение, что плотное нитридное топливо для Б...   11.2.2015, 14:39
VBVB   Да и сами по себе уран и плутоний, даже в свежем т...   11.2.2015, 18:14
Didro   Вполне БРЕСТ может и на МОХе работать, как обещанн...   11.2.2015, 22:17
AtomInfo.Ru   Когда осваивали натрий, работники в Обнинске, кото...   11.2.2015, 9:11
Smith   Первым, наверное даннную ссылку давным-давно вылож...   11.2.2015, 18:00
Дед Мороз   Нда, вот представьте, что на Фукусиме такое топлив...   11.2.2015, 21:02
Vadik   Хочу выяснить следующий вопрос: Использование нитр...   14.2.2015, 23:06
AtomInfo.Ru   Может пойти в обратную сторону, не утяжелять топли...   14.2.2015, 23:35
AtomInfo.Ru   Какие минусы у данной схемы? ну кроме отсутствия ф...   14.2.2015, 23:38
Vadik   ... Грубо говоря, это чернобыльский коэффициент. Н...   15.2.2015, 0:02
AtomInfo.Ru   Натрий разве кипит в реакторе? Откуда пустоты С к...   15.2.2015, 0:16
AtomInfo.Ru   Откуда такаю пропорция 90 натрия и 10 свинца? Нав...   15.2.2015, 0:18
AtomInfo.Ru   Натрий разве кипит в реакторе? Откуда пустоты и по...   15.2.2015, 0:34
VBVB   Откуда такая пропорция 90 натрия и 10 свинца? что ...   15.2.2015, 3:49
asv363   Чтобы натрий потерял возможность плавать на поверх...   15.2.2015, 6:30
VBVB   Уважаемый VBVB, раз Вы так сказали - на 99% это ве...   15.2.2015, 17:33
Didro   Скорее рассматривается ситуация когда может быть п...   15.2.2015, 23:52
pappadeux   Что позволяет также отказаться от промежуточного к...   19.2.2015, 7:26
VBVB   Может пойти в обратную сторону, не утяжелять топли...   15.2.2015, 3:42
Vadik   И еще, не совсем, правда, про БРЕСТ, скорее вообще...   15.2.2015, 0:17
AtomInfo.Ru   (Может лучше к чайникам) Пока в этой теме. Завтра...   15.2.2015, 0:21
AtomInfo.Ru   Электромагнитные насосы на БН-350 применялись во в...   15.2.2015, 0:21
Vadik   Т.е. добавка 10% свинца устраняет одну из проблем ...   15.2.2015, 0:41
AtomInfo.Ru   Но положительный коэфф., да еще в части зоны - это...   15.2.2015, 0:49
AtomInfo.Ru   Электромагнитные насосы признаны удачным опытом и ...   15.2.2015, 1:04
AtomInfo.Ru   С отрицательным пустотным коэффициентом понятно - ...   15.2.2015, 1:11
Vadik   А что, вращающийся ротор насоса имеет большой зап...   15.2.2015, 15:45
Smith   Троянов В.М. - Нитридное топливо для ЗЯТЦ   16.2.2015, 16:57
AtomInfo.Ru   Троянов В.М. - Нитридное топливо для ЗЯТЦ Примерн...   16.2.2015, 17:17
VBVB   [url=http://rosenergoatom.info/rubriki/main-kalibr...   17.2.2015, 2:40
Smith   Доклады МНТК. НИКИЭТ, 7-10 октября 2014 г. + Докла...   18.2.2015, 17:11
Smith   Европейские исследования по сейсмике свинцовых РУ ...   19.2.2015, 9:21
Smith   Сравнительный анализ использования жидких металлов...   26.2.2015, 16:50
Smith   3-4 апреля 2015 г пройдет научно-практическая конф...   3.3.2015, 12:45
Smith   http://www.innov-rosatom.ru/events/95/ занятно, чт...   10.3.2015, 10:58
AtomInfo.Ru   http://www.innov-rosatom.ru/events/95/ "А ко...   10.3.2015, 11:20
AtomInfo.Ru   http://www.innov-rosatom.ru/events/95/ занятно, чт...   1.4.2015, 19:38
asv363   [url=http://www.innov-rosatom.ru/events/95/]http:/...   11.3.2015, 12:20
Didro   :o   2.4.2015, 1:30
ДяДя ФеДоР   Примета сработала в очередной раз. Стоит написать ...   2.4.2015, 9:17
Smith   :o зато при таком подходе истинно необходимым стан...   2.4.2015, 10:43
Didro   зато при таком подходе истинно необходимым станет ...   2.4.2015, 16:29
VBVB   Тогда скорее вернутся и к блокам 6-8 ГВт. Если рас...   2.4.2015, 19:50
ДяДя ФеДоР   зато при таком подходе истинно необходимым станет ...   2.4.2015, 11:53
Didro   Поэтому вновь идем на путь расплава солей.   2.4.2015, 22:10
AtomInfo.Ru   Кстати, как-то не задумывался. Оказывается, в БРЕ...   7.7.2015, 11:57
barvi7   Кстати, как-то не задумывался. Оказывается, в БРЕ...   7.7.2015, 15:09
AtomInfo.Ru   А, что - в БН СУЗы вводят в твердый натрий :rolle...   7.7.2015, 15:19
barvi7   Плотности свинца и натрия сравните. В этой связи и...   7.7.2015, 15:28
AtomInfo.Ru   А если отказ СУЗ и ОНИ всплывают, то ЧТО ? Ёшкин ...   7.7.2015, 15:40
AtomInfo.Ru   Ёшкин кот, а они, оказывается, именно что всплываю...   7.7.2015, 15:43
barvi7   Хе-хе! Например, АР БН-350 - в "никуда...   7.7.2015, 15:32
AtomInfo.Ru   Такое решение и в "малых" ВВЭР. С ...   7.7.2015, 15:41
AtomInfo.Ru   А что же в современном БН . . ? За конкретной кон...   7.7.2015, 16:06
5 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.5.2024, 23:22