IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
60 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Про Белорусскую АЭС
Alexandra Prokop...
сообщение 16.11.2007, 16:27
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 35
Регистрация: 5.9.2007
Из: Örebro, Sweden
Пользователь №: 721



Вопрос к профессионалам-атомщикам - за какие деньги и на каких условиях вы бы поехали работать на Белорусскую АЭС?
(Спрашиваю, потому как интересно, кто там будет работать - своих специалистов нет, а реактор, судя по всему, будет российский, и специалистов для его обслуживания будут набирать, соответственно, в России).


--------------------
- Последние данные исследований показали, что на лабораторных крыс облучение не оказывает пагубного воздействия...
- Профессор, это не крыса, это ёжик...

http://atomwatch.blogspot.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 16.11.2007, 18:38
Сообщение #22





Guests






Проект — российский, топливо — или французское или китайское, курирование — украинское, охрана АЭС — литовская? Что-нибудь немцам дадут? Типа перегрузочная машина?
Ну и в завершение — случае чего — за всё ответит А.С. Пушкин? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 16.11.2007, 19:35
Сообщение #23





Guests






Цитата(Гость @ 16.11.2007, 18:38) *
Ну и в завершение — случае чего — за всё ответит А.С. Пушкин? rolleyes.gif


Ну вот.. Как всегда русские будут во всем виноваты tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandra Prokop...
сообщение 16.11.2007, 20:49
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 35
Регистрация: 5.9.2007
Из: Örebro, Sweden
Пользователь №: 721



Цитата(Гость @ 16.11.2007, 17:38) *
Проект — российский, топливо — или французское или китайское, курирование — украинское, охрана АЭС — литовская? Что-нибудь немцам дадут? Типа перегрузочная машина?
Ну и в завершение — случае чего — за всё ответит А.С. Пушкин? rolleyes.gif

Еще дадут Венесуэле разрисовать корпус АЭС в цвета бога солнца инков tongue.gif
Чтоб виноватых труднее искать было blink.gif


--------------------
- Последние данные исследований показали, что на лабораторных крыс облучение не оказывает пагубного воздействия...
- Профессор, это не крыса, это ёжик...

http://atomwatch.blogspot.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 19.11.2007, 10:56
Сообщение #25





Guests






Цитата(Alexandra Prokopenko @ 16.11.2007, 16:27) *
Вопрос к профессионалам-атомщикам - за какие деньги и на каких условиях вы бы поехали работать на Белорусскую АЭС?
(Спрашиваю, потому как интересно, кто там будет работать - своих специалистов нет, а реактор, судя по всему, будет российский, и специалистов для его обслуживания будут набирать, соответственно, в России).



В Китае работали за 40-45 тысяч рублей. В Бушере за 1000 долларов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 19.11.2007, 10:57
Сообщение #26





Guests






И не забывайте что на подсобные работы можно набрать местное население.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 19.11.2007, 11:45
Сообщение #27





Guests






Цитата
В Китае работали за 40-45 тысяч рублей.

Ну, насколько известно по последним откликам на форуме www.proatom.ru , в Китае работают за 40-45 тысяч + питание + возможно проживание (жильё).
Точнее надо писать... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bars
сообщение 19.11.2007, 12:44
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 54
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь №: 5



Абсолютно точно добавляю, что проживание и транспорт должны оплачиваться отдельно, а не самим работником.

Вообще, принцип расчета таков. Работнику кладется зарплата (не слишком большая) и платятся командировочные. Иначе выйдет нарушение закона.

Пойдем от печки. Сколько сейчас составляют командировочные для граждан России при поездке в Белоруссию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 19.11.2007, 14:57
Сообщение #29





Guests






Цитата(Bars @ 19.11.2007, 12:44) *
Пойдем от печки. Сколько сейчас составляют командировочные для граждан России при поездке в Белоруссию?


Мнэ-э-э-э-э.. тридцать долларов в сутки без гостиницы??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mist
сообщение 19.11.2007, 17:32
Сообщение #30





Guests






Насчет вопроса о том сможет ли российский реактор работать на французском топливе... Ну есть ведь прецеденты, когда компания Вестингхауз поставляла топливо по-моему в Чехию, а сейчас поставляет на Украину (если я не ошибаюсь), т. е. делает это топливо для ВВЭР. Другой вопрос в том, насколько хорошо они его (топливо) делают. Но сама возможность поставки существует. А чем в свою очередь Арева хуже Вестингхауза? Кроме того, ядерное топливо для реактора можно закупить на несколько лет вперед, это ведь не газ, который должен по трубам постоянно поступать, чтобы ТЭЦ работала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 19.11.2007, 19:13
Сообщение #31





Guests






Цитата(Mist @ 19.11.2007, 17:32) *
Насчет вопроса о том сможет ли российский реактор работать на французском топливе... Ну есть ведь прецеденты, когда компания Вестингхауз поставляла топливо по-моему в Чехию, а сейчас поставляет на Украину (если я не ошибаюсь), т. е. делает это топливо для ВВЭР. Другой вопрос в том, насколько хорошо они его (топливо) делают. Но сама возможность поставки существует.


Вестингауз поставляет топливо в Чехию, Опыт признан неудачным. В Украине они же обкатывают технологии на третьем блоке ЮУАЭС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 19.11.2007, 21:54
Сообщение #32





Guests






Суточные в Беларусь для командировок менее 60 дней составляют 57 долларов, свыше 60 дней 40 долларов. В месяц будет выходить 30 тыс. рублей, если по второй норме. И должна быть зарплата хотя бы тысяч 5, иначе налоговые взбунтуются. Минимальный минимум выходит 35 тыс. рублей. С китайскими цифрами сходится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Letek
сообщение 19.11.2007, 23:12
Сообщение #33





Guests






Почему-то все думают, что Белоруссия и Россия поссорилась, вот и цены на газ подняли. Всё наоборот – когда Белоруссия заключила с Россией договор про поставку газа по преференционным ценам чуть больше внутрироссийских (обосновано, так как месторождения разрабатывались в советские времена тесть и с участием и Белорусского бюджета). Однако в Европе наростает дефицит энергоносителей, и как следствие они готовы платить большие деньги за повышенные поставки газа. Однако газ надо поставлять Белоруссии по преференционным ценам (повторюсь, относительно внутрироссийских – всё же повышенных). Вот причина конфликта – каждый непроданный республике кубометр газа – проданный по повышенным ценам в Европу.

Выходит, АЭС выгодна как Белоруссии так т Газпрому.

И ещё, если бы Россия с самого начала сказала, что мы не гарантируем поставок в долгосрочной перспективе, то возможно АЭС уже была бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 19.11.2007, 23:39
Сообщение #34


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(Mist @ 19.11.2007, 17:32) *
Ну есть ведь прецеденты, когда компания Вестингхауз поставляла топливо по-моему в Чехию, а сейчас поставляет на Украину (если я не ошибаюсь), т. е. делает это топливо для ВВЭР. Другой вопрос в том, насколько хорошо они его (топливо) делают. Но сама возможность поставки существует.


Рекламирую одну нашу старую статью по теме.
http://atominfo.ru/news/air1564.htm

И обсуждение на нашем форуме с участием человека, принимавшего личное участие в программе Вестингауза на Украине.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=129



--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 19.11.2007, 23:47
Сообщение #35


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



И от себя лично пару слов.

Я бы честно не советовал белорусам брать реактор и топливо у разных поставщиков. Позитивного опыта такого смешения в мире нет ни у кого.

Если Минск желает энергонезависимости через диверсификацию поставщиков, то самым разумным представляется купить одну АЭС у одной страны, и другую у другой.

Проблема тут может быть только в деньгах. Реакторы выгоднее покупать попарно (по крайней мере, раньше считалось так), и выходит, что придется купить два блока у России и два, скажем, у Франции.

А вот что скажут уважаемые коллеги про то, что белорусскую АЭС могут построить чехи? unsure.gif


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Letek
сообщение 20.11.2007, 0:42
Сообщение #36





Guests






Теперь хочу выделить один экономический аспект: Экономика Белоруссии имеет свою мало зависимую финансовую систему. Россия её не имеет, рубль обеспечивается золото-валютными резервами (долларом), а как следствие финансовая система – часть американской, (международной, если кому так больше нравится). А вот для внешнеэкономической деятельности Белоруссии надо что-то продать, за рубеж. Тоесть может сложится ситуация, когда Белоруссия вполне может проводить финансирование каких-либо внутренних заказов, однако не будет хватать денег для финансирования внешних.
Давайте теперь посмотрим, как отразится постройка АЭС на внешнеэкономическую деятельность: Как, неоднократно заявлялось раннее, в любом случае надо строить электростанцию (если не АЭС, то ТЕЦ той же мощности). Так что хоть и дешевле, но затраты на постройку будут. Однако если построить ТЕЦ, то в дальнейшем надо покупать довольно много топливо. (В России, или где ещё, не столь важно. Важно, что покупать из вне.) Если же будет построена АЭС, то большинство текущих расходов можно будут сделать внутренними. Безусловно, топливо всё равно надо будит закупать, однако его вес в себестоимости значительно МЕНЬШЕ!!!
Кстати, чтобы всего этого достичь, Белоруссии придётся значительно модернизировать сбоё атомное производство. Кстати в Белоруссии ещё в советские времена был проект передвижной АЭС. Так что начинать не с нуля.
Довольно неплохой вариант построить АЭС не под ключ зарубежными спецыалистами, а скорее под их руководством. С одной стороны существенная экономия валюты, с другой – опыт работы белорусским специалистам. Из вне следует покупать только высокосложные узлы, а всё что по проще – сделать самим.
И ещё одно: говорят «Лукашенко диктатор» однако он легимитизировл свой третий президентский срок через референдум. В других странах «демократические лидеры» «спросить у народа» побоялись. Пытались решить подобную задачу, то через конституционный суд – раз поменялась конституция, то отсчет следует вести со дня её смены.
Вполне возможно, что перед постройкой АЭС будет референдум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 20.11.2007, 12:59
Сообщение #37





Guests






Letek
Цитата
Однако если построить ТЕЦ, то в дальнейшем надо покупать довольно много топливо.

"ТЕЦ" надо понимать как ТЭЦ — теплоэлектро централь?
А почему это так? С чего это Вы взяли? Что: в Белоруссии производители электроэнергии дотируются, а производители тепла нет?
Есть существенная в этом разница? Активной зоне (твэлам) реактора без разницы что на хвосте у неё — турбина с электрогенератором или сетевые теплообменники. Ну и, разумеется, ядерное топливо при различных видах хвоста АЭС-АТЭЦ горит отдним и тем же "синим" пламенем... wink.gif
Просто в одном случае КПД может быть 90% и даже выше — на теплоцентрали, а на АЭС КПД — 33-35%. Так что потери тепла на АТЭЦ раз этак в 12 меньше — просто по термодинамическому циклу. Вы в курсе? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandra Prokop...
сообщение 20.11.2007, 15:43
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 35
Регистрация: 5.9.2007
Из: Örebro, Sweden
Пользователь №: 721



Цитата(Letek @ 19.11.2007, 23:42) *
И ещё одно: говорят «Лукашенко диктатор» однако он легимитизировл свой третий президентский срок через референдум. В других странах «демократические лидеры» «спросить у народа» побоялись. Пытались решить подобную задачу, то через конституционный суд – раз поменялась конституция, то отсчет следует вести со дня её смены.
Вполне возможно, что перед постройкой АЭС будет референдум.

Референдум будет обязательно - и народ, как всегда, даст добро smile.gif, поэтому у народа спрашивать не боятся - народ смотрит телявизяр и знает, как надо голосовать и где ставить галочку (исходя из предыдущего опыта референдумов и выборов в РБ). Если реально спросить у людей, то я думаю большинство будет против - слишком уж сильна в стране радиофобия, для белорусского обывателя АЭС приблизительно то же что атомная бомба.
С точки зрения политологии Лукашенко не диктатор (это преувеличено), а скорее авторитарный лидер в системе "фасадной демократии", то есть формально все демократические институты в стране есть, но принятие ключевых решений сконцентрировано в руках одного человека и его окружения. До диктатуры и монархического самодержавия ему далеко smile.gif, но он движется в этом направлении. Однако диктатором в полном смысле этого слова стать он вряд ли сможет - для этого надо полностью исключить наличие оппозиции и контактов населения страны с "тлетворным западом", закрыть всю негосударственную прессу, огосударствить всю экономику, и даже тогда полноценного "сталинского музея" не получится. Да он и сам наверняка понимает, что народ, однажды живший в СССР, уже обратно в клетку не загонишь. Но в то же время им можно в меру рулить и манипулировать по своему усмотрению.
Кстати, опыт с проведением референдумов уже перенял его венесуэльский коллега Уго Чавес.


--------------------
- Последние данные исследований показали, что на лабораторных крыс облучение не оказывает пагубного воздействия...
- Профессор, это не крыса, это ёжик...

http://atomwatch.blogspot.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mist
сообщение 20.11.2007, 17:40
Сообщение #39





Guests






Лично я сильно сомневаюсь в необходимости референдума. Почему не проводятся референдумы по строительству, например, ТЭЦ или, скажем, химзавода? Почему при строительстве АЭС нужно спрашивать согласие народных масс? Покажите мне страну, где по поводу строительства АЭС спрашивали согласие народа? Может быть у украинцев спросили хотят ли они Чернобыльскую АЭС? А может быть много референдумов проходило по поводу развития атомной энергетики в США? Мое мнение таково, что строительство АЭС - это не тема для референдума.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandra Prokop...
сообщение 20.11.2007, 19:43
Сообщение #40


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 35
Регистрация: 5.9.2007
Из: Örebro, Sweden
Пользователь №: 721



Цитата(Mist @ 20.11.2007, 16:40) *
Лично я сильно сомневаюсь в необходимости референдума. Почему не проводятся референдумы по строительству, например, ТЭЦ или, скажем, химзавода? Почему при строительстве АЭС нужно спрашивать согласие народных масс? Покажите мне страну, где по поводу строительства АЭС спрашивали согласие народа? Может быть у украинцев спросили хотят ли они Чернобыльскую АЭС? А может быть много референдумов проходило по поводу развития атомной энергетики в США? Мое мнение таково, что строительство АЭС - это не тема для референдума.

Все бы хорошо, но нет такой другой страны в мире, где одна пятая территории заражена радионуклидами, а все население в возрасте 22-26 лет (те, кто в момент аварии на ЧАЭС был дитем дошкольного возраста) имеют увеличенную щитовидную железу и сопутствующий букет заболеваний (по себе знаю, иммунитет почти нулевой, любая инфекция или вирус, и капец, щитовидка у меня второй степени). Простым людям так просто не объяснишь, что современные реакторы безопасны, строить и управлять будут профессионалы, и Чернобыль не повторится. Их доверие в этом плане сильно подорвано. Поэтому хотя бы тот факт, что у народа спросили (!), можно считать инструментом социального сглаживания последствий стройки для населения.
Кстати вот у шведов спрашивали, хотят ли они дальше развивать атомную энергетику, референдум был в 1980 году после инцидента в США на Three-Mile Island, и народ высказался за сокращения атомных мощностей. Правительственная программа Швеции подразумевает вывод из использования всех 10 действующих реакторов до 2010 года (как оказалось, это не совсем реально, сроки построянно обсуждают и продляют).


--------------------
- Последние данные исследований показали, что на лабораторных крыс облучение не оказывает пагубного воздействия...
- Профессор, это не крыса, это ёжик...

http://atomwatch.blogspot.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post

60 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
11 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 2 Dobryak, lz2gj

 



Текстовая версия Сейчас: 16.12.2017, 19:45
Rambler's Top100