IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Форум в отпуске до 2 августа 2018 года.


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
16 страниц V  « < 14 15 16  
Reply to this topicStart new topic
> Реакторы на расплавах солей, Реакторы с жидкосолевым топливом
Мнения о реакторах с жидкосолевым топливом
Перспективны ли реакторы с жидкосолевым топливом?
да [ 17 ] ** [60,71%]
нет [ 5 ] ** [17,86%]
не знаю [ 6 ] ** [21,43%]
Нужны ли России разработки реакторов с жидкосолевым топливом?
нужны [ 19 ] ** [67,86%]
не нужны [ 5 ] ** [17,86%]
не знаю [ 4 ] ** [14,29%]
Какой тип реакторов с жидкосолевым топливом наиболее нужен?
малогабаритный низкой мощности с эпитермальным спектром нейтронов [ 12 ] ** [42,86%]
большой мощности быстрый бридер [ 3 ] ** [10,71%]
средней мощности наработчик U-233 из тория [ 13 ] ** [46,43%]
Всего голосов: 28
Гости не могут голосовать 
Татарин
сообщение 20.9.2017, 8:58
Сообщение #301


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 741
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 15.9.2017, 13:07) *
Этот вывод не учитывает реального американского опыта по реально работавшим прототипам ЖСР. Работавшим в прошлом в отличии от мифического термояда.

Россия вполне могла бы по кадрам и технологиям вытянуть проблематику ЖСР-выжигателей/утилизаторов на уровень прототипа малой/средней мощности. Но эта тема не имеет коммерческого интереса для Росатома, поэтому у нас ничего и не делают практически значимого в этом направлении. Без финансирования такую многогранную по технической сложности тему никому у нас в стране не поднять.

Может быть потому, что у "Росатома" сейчас и так много дорогого и интересного?

В принципе, нужно признать, что если интерес "Росатома" к ЖСР только в пережигателе-утилизаторе отходов, то с ЖСР не нужно спешить, ещё 100-200 лет он может подождать спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 4.10.2017, 0:00
Сообщение #302


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 121
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Татарин @ 20.9.2017, 9:58) *
Может быть потому, что у "Росатома" сейчас и так много дорогого и интересного?

В принципе, нужно признать, что если интерес "Росатома" к ЖСР только в пережигателе-утилизаторе отходов, то с ЖСР не нужно спешить, ещё 100-200 лет он может подождать спокойно.

Ну допустим, что ЖСР только в пережигатель/утилизатор высокофонового плутония из ОЯТ мог бы иметь КПД гораздо выше ВВЭР/PWR, при в 2-2.3 раза большем коэффициенте воспроизводства/конверсии делящегося материала. Т.е. имея такой ЖСР некоторым странам можно было бы предложить переработку сотен тонн имеющегося/накапливающегося у них ОЯТ в сотни килограммов урана-233 превращенного в десятки тонн топлива на основе смеси 235U+233U для легководного ядерного парка.

Т.е. РФ забирает за относительно небольшую сумму ОЯТ страны заказчика, эффективно его перерабатывает в электроэнергию, промышленное тепло и уран-233 и поставляет для АЭС страны-заказчика созданное из этого наработанного урана-233 в смеси с добавленным ураном-235 из регенерата выделенного новое ядерное топливо по сниженной цене. Типа аналог программы "Мегакюри в Мегаватты".


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 4.10.2017, 0:40
Сообщение #303


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 535
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Осталось только найти спонсоров на проект в >100 лет окупаемости. Кажется таких капиталистов ещё не родилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 4.10.2017, 5:18
Сообщение #304


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 766
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Superwad @ 12.9.2017, 3:36) *
3) Производство водорода высокотемпературным электролизом.


тут или высокотемпературным, или электролизом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 4.10.2017, 8:59
Сообщение #305


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 741
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(pappadeux @ 4.10.2017, 5:18) *
тут или высокотемпературным, или электролизом

Почему? Высокотепературный электролиз имеет выше КПД, чем низкотемпературный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 4.10.2017, 9:02
Сообщение #306


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 741
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 4.10.2017, 0:00) *
Ну допустим, что ЖСР только в пережигатель/утилизатор высокофонового плутония из ОЯТ мог бы иметь КПД гораздо выше ВВЭР/PWR, при в 2-2.3 раза большем коэффициенте воспроизводства/конверсии делящегося материала. Т.е. имея такой ЖСР некоторым странам можно было бы предложить переработку сотен тонн имеющегося/накапливающегося у них ОЯТ в сотни килограммов урана-233 превращенного в десятки тонн топлива на основе смеси 235U+233U для легководного ядерного парка.

Т.е. РФ забирает за относительно небольшую сумму ОЯТ страны заказчика, эффективно его перерабатывает в электроэнергию, промышленное тепло и уран-233 и поставляет для АЭС страны-заказчика созданное из этого наработанного урана-233 в смеси с добавленным ураном-235 из регенерата выделенного новое ядерное топливо по сниженной цене. Типа аналог программы "Мегакюри в Мегаватты".

Так ведь в теории все то же самое, за вычетом мелких деталей, делает "Прорыв".
А чего он не делает (МА, дожигание долгоживущих осколков) - то будет востребовано нескоро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2017, 15:29
Сообщение #307


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 608
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Окриджский научпоп-фильм 1969 года про MSRE.
http://atominfo.ru/files/atominfo/msre.mp4
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.11.2017, 21:06
Сообщение #308


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 608
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Новенькие появились.
"Kairos Power".
Высокотемпературный ЖСР с шаровыми твэлами в комбинированном цикле.
Пока только текст, картинок нет.
http://atominfo.ru/newsq/x0912.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.11.2017, 22:46
Сообщение #309


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 608
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Старенькие тоже не дремлют.
IMSR чуть-чуть продвинулся в Канаде.
http://atominfo.ru/newsq/x0913.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2017, 23:41
Сообщение #310


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 608
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.11.2017, 22:46) *
IMSR чуть-чуть продвинулся в Канаде.


Как и ожидалось, одним из камней преткновения станет вопрос о повреждении активной зоны.

С одной стороны, конструктору придётся тщательнее проработать в проекте поведение активной зоны в условиях тяжёлой аварии.
Но с другой стороны, канадские регуляторы признают, что их определения/требования к проектам ЖСР подходят слабо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 13.12.2017, 18:17
Сообщение #311


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 121
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Китайцы собираются применять ЖЧР в беспилотной авиации.
Спасибо Атоимнфо за материал.

Кратко резюмируя.
1) Китай намерен потратить 22 миллиарда юаней (более 3,3 миллиардов долларов) на сооружение двух демонстрационных высокотемпературных ЖСР в пустыне Гоби на севере Китая. Реакторы будут подземное расположение, суммарная тепловая мощность составит примерно 12 МВт.
2) Китайский жидкосолевой проект будет финансироваться из госбюджета. Ожидается, что реакторы начнут работу к 2020 году.
3) Китайцы интересуются возможностью использования ЖСР на летательных аппаратах и считают, что освоение жидкосолевых технологий приведёт к появлению нового поколения дронов, способных работать длительное время на больших высотах. По их мнению такие беспилотные аппараты будут длительно оставаться в воздухе над океанами и будут служить платформой для разведки, связи или нацеливания оружия для предотвращения ядерных и иных угроз от враждебных стран.

А ведь у них вполне после десятка лет мучений проб и ошибок может получиться легковесная малогабаритная ЯЭУ для патрульного дирижабля/термоплана, оснащенного кучей разведывательного оборудования и ударными крылатыми ракетами.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 17.1.2018, 22:20
Сообщение #312


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 766
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



Кстати, как там дела с растворником/ЖСР по производству Мо-99? Тут в местном зоопарке, оказывается, некое движение в данном направлении происходит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 19.1.2018, 14:10
Сообщение #313


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 438
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(pappadeux @ 17.1.2018, 23:20) *
ЖСР по производству Мо-99?


O_O. Неужели молибден прям так нужен, что кто-то будет связываться с ЖСР?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 19.1.2018, 15:54
Сообщение #314


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 169
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(VBVB @ 13.12.2017, 18:17) *
2) Китайский жидкосолевой проект будет финансироваться из госбюджета. Ожидается, что реакторы начнут работу к 2020 году.

и снова здравствуйте. Ещё один полёт к альфа центавре запланировался?

Сообщение отредактировал arcanist - 19.1.2018, 15:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 19.1.2018, 20:35
Сообщение #315


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 766
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Ultranauth @ 19.1.2018, 7:10) *
O_O. Неужели молибден прям так нужен, что кто-то будет связываться с ЖСР?


Отмечу, что в данном топике под ЖСР понимаются как реакторы на расплавах солей (MSE),так и реакторы на растворах солей(Аргус). Именно растворные реакторы предполагается использовать для производства Мо-99

NRU вроде должен быть закрыт в марте 2018го, так что в Сев.Америке с изотопами будет напряженка.

Штаты еще и стараются перевести всех производителей Мо-99 на LEU, хотя HEU им периодически посылают (http://fissilematerials.org/blog/2017/12/united_states_to_continue.html)

В штатах запускали на рубеже десятилетия ускорительно-подкритичный проект по производству Мо-99. Вкратце,
довольно сильноточный, но низкой энергии пучок дейтронов напускается на тритиевую мишень, те самые 14.1МэВ нейтроны летят и попадают в бериллиевый умножитель, после чего попадают в окружающую весь этот бутерброд банку с подкритическим раствором солей урана и обогащением менее 20%. Соли прокачиваются через станцию хим.очискти, которая и выделяет Мо-99. Я когда это увидел, вспомнил анекдот - "и теперь со всей этой херней мы попробуем взлететь"

Презентация: https://www.nrc.gov/docs/ML1107/ML110760025.pdf

Они обещали запуститься в 2015м, не смогли, и я думал, что проект умер.

Оказзывается, живее всех живых, в него продолжают вливать очень неслабые деньги, и к концу этого года хотят ттестовые пуски, с коммерческим запуском в 2020м

https://www.news-medical.net/news/20180116/...ve-isotope.aspx

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 26.6.2018, 14:42
Сообщение #316


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 637
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Текущее видение ThorCon:
http://euanmearns.com/thorcon-molten-salt-...on-power-plant/


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 27.6.2018, 7:23
Сообщение #317


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 637
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



В общем, ThorCon ни в каком виде не хочет заниматься переработкой. Хотят свозить отработанное топливо в одно место, заливать в канистры и ставить в сухое хранилище. "Когда-нибудь потом люди станут очень богатыми и если захотят, переработают."


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 3.7.2018, 14:11
Сообщение #318


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 169
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(Syndroma @ 27.6.2018, 7:23) *
В общем, ThorCon ни в каком виде не хочет заниматься переработкой. Хотят свозить отработанное топливо в одно место, заливать в канистры и ставить в сухое хранилище. "Когда-нибудь потом люди станут очень богатыми и если захотят, переработают."

ну и молодцы. С переработкой проекту точно развиваться не дадут - а так хоть какой то мизерный шанс есть
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 14 15 16
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.7.2018, 13:02
Rambler's Top100