СВБР Опции

[Superwad]

Так ведь и не на голом месте такой реактор будет - это уже будет эволюционная установка на новом этапе. Только модернизированный референтный вариант.
Революционным будет чисто интегральная компоновка и чистый свинец.

[AtomInfo.Ru]

http://atominfo.ru/newso/v0516.htm

[AtomInfo.Ru]

https://ria.ru/atomtec/20170405/1491593190.html

[Superwad]

Такой вопрос. В процессе работы свинцового теплоносителя - во что трансмутирует свинец - в висмут?
А то пишут, что висмута мало, и на ректоры его не хватит.
С другой стороны, если это так, то получается что температура кипения теплоносителя будет падать?

[AtomInfo.Ru]

Такой вопрос. В процессе работы свинцового теплоносителя - во что трансмутирует свинец - в висмут?

И в висмут тоже.

Статья про активацию свинцового теплоносителя:
http://www.ippe.ru/podr/cjd/vant/01-1/3-01.pdf

С другой стороны, если это так, то получается что температура кипения теплоносителя будет падать?

У изотопов свинца малые сечения захвата. С точки зрения активности теплоносителя их учитывать нужно (см. ссылку выше), а с точки зрения теплофизики - не имеет великого смысла.

Для сравнения: лёгкая вода в ВВЭР не превращается ведь к концу кампании в тяжёлую

[Superwad]

И в висмут тоже.

Статья про активацию свинцового теплоносителя:
http://www.ippe.ru/podr/cjd/vant/01-1/3-01.pdf
У изотопов свинца малые сечения захвата. С точки зрения активности теплоносителя их учитывать нужно (см. ссылку выше), а с точки зрения теплофизики - не имеет великого смысла.

Для сравнения: лёгкая вода в ВВЭР не превращается ведь к концу кампании в тяжёлую

Тогда еще вопрос - в чем тога самая большая сложность - в температуре? Температура кипения СВЭ получается ниже чем у чистого свинца и поэтому разная стойкость у ТВЭЛОВ из за этого?

[asv363]

А то пишут, что висмута мало, и на ректоры его не хватит.

Хватит, не беспокойтесь. Это, конечно не алюминий, но присутствует в достаточном количесте как попутный элемент в некоторых месторождениях свинца, меди и т.п. Есть сами по себе месторождения висмута, но в Южной Америке.

Если заполнить (исключительно для юмора) первый контур РУ ВВЭР В-320 чистым висмутом, то Вам его потребуется около 3700 тонн, но, поскокольку речь идёт о свинце-висмуте, то его потребуется раз в 10 меньше - 370 тонн, что составит менее 5% годовой добычи.

[AtomInfo.Ru]

Тогда еще вопрос - в чем тога самая большая сложность - в температуре?

В каком смысле сложность? Разница между свинцовым и свинцово-висмутовым теплоносителями действительно, в первую очередь, за счёт температуры плавления. Свинцовый контур приходится держать гораздо более нагретым, чем свинцово-висмутовый.

Дефицит висмута (для крупномасштабной энергетики) и удорожание теплоносителя с переходом на эвтектику назывались при сравнении свинца и свинца-висмута как аргументы против последнего (ещё один аргумент против - образование полония).
Но такие аргументы - они в определённой степени лукавые.

Фактически же (это не предположение, а знание), две близких ТЖМТ технологии развели по разным нишам, чтобы избежать конкуренции между ними. Свинец стал претендентом на большую энергетику, свинец-висмут - на региональную.

[LAV48]

На сколько я понимаю у свинца и свинца-висмута заметно отличаются коррозионные свойства и соответственно требуются другие материалы.

[AtomInfo.Ru]

На сколько я понимаю у свинца и свинца-висмута заметно отличаются коррозионные свойства и соответственно требуются другие материалы.

Что там, что там нужно держать в заданных пределах кислород в теплоносителе - тогда коррозии почти не будет.

Свинцовые разработчики часто ссылаются как раз на опыт свинцово-висмутовых лодок как своё обоснование. Так что теплоносители не сильно отличаются.

[Татарин]

Что там, что там нужно держать в заданных пределах кислород в теплоносителе - тогда коррозии почти не будет.

Свинцовые разработчики часто ссылаются как раз на опыт свинцово-висмутовых лодок как своё обоснование. Так что теплоносители не сильно отличаются.

А почему тогда из кислорода в свинце сделали такую проблему?
А для лодок или СВБР вопрос коррозии как-то особо и не поднимали? Причем, лодки-то -
реально плавали...

[AtomInfo.Ru]

А почему тогда из кислорода в свинце сделали такую проблему?

Диапазон значений параметра невелик, прямо скажем.

Плюс были проблемы с коррозией при повышении температуры. Причём у свинца, естественно, запас по температуре был меньше, чем у свинца-висмута.

А для лодок или СВБР вопрос коррозии как-то особо и не поднимали? Причем, лодки-то -
реально плавали...

Плавали.
Но в глубинах форума есть фотка, которую с относительно недавних пор стало возможным показывать - что становилось с трубами.

[Superwad]

Диапазон значений параметра невелик, прямо скажем.

Плюс были проблемы с коррозией при повышении температуры. Причём у свинца, естественно, запас по температуре был меньше, чем у свинца-висмута.
Плавали.
Но в глубинах форума есть фотка, которую с относительно недавних пор стало возможным показывать - что становилось с трубами.

А можно на нее ссылочку? Или где искать?

[asv363]

А можно на нее ссылочку? Или где искать?

Пётр Мартынов о технологии ТЖМТ
http://atominfo.ru/newsf/m0647.htm

[pappadeux]

1) Как показал опыт "Лир" - он легко разгоняется за считанные минуты до максимума
2) Параметры пара или газа второго (третьего) контура намного вкуснее, чем от обычного ВВЭР
3) Насчет веса - вопрос спорный, но ЖМТ легче делать - стенки потоньше будут, нет таких суровых требований к давлению первого контура

4) чем выше КПД, тем меньше тепла сбрасывать наружу, тем легче дизайн систе, охлаждения и менее заметными становятся лодки, например

[pappadeux]

Разве что только для будущего перспективного авианосца. Ему жидкометаллические реакторы очень нужны, и соточка пошла бы как раз.

FYI, для авианосца Gerald Ford предусмотрено два реактора типа A1B, 300МВт(э) каждый

[arcanist]

я не предствляю себе, что они собираются с этой мощностью делать. из рельсотронов пулять? но тогда зачем авианосец

[Татарин]

я не предствляю себе, что они собираются с этой мощностью делать. из рельсотронов пулять? но тогда зачем авианосец

Ну, во-первых, именно из рельсотронов самолётами: катапульта-то электромагнитная. Во-вторых, он больше предыдущих. В-третьих там нефиговые скорости и ускорения, для такой-то махины.

[AtomInfo.Ru]

Вот, очень кстати сейчас подвернулась фотка.

(кликабельно)


Нержавейка после работы 4000 часов в свинце при 420C.

Фотка не российская, поэтому копирую сюда свободно

[pappadeux]

Во-вторых, он больше предыдущих.

нет, примерно такие же - 100,000т водоизмещения, схожие размеры