Бушерская АЭС |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бушерская АЭС |
8.3.2019, 18:33
Сообщение
#1541
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
8.3.2019, 18:36
Сообщение
#1542
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Ещё с шахских времён они хотят атомную энергетику. Ну, с шахских времён много чего произошло. В те же, примерно, годы у нас, напомню, планировали построить 300 ГВт. И, в конце концов, атомная энергетика у них уже есть -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
8.3.2019, 18:44
Сообщение
#1543
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 504 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Ну, с шахских времён много чего произошло. В те же, примерно, годы у нас, напомню, планировали построить 300 ГВт. И, в конце концов, атомная энергетика у них уже есть Можем заслуженно поздравить с этим событием как друг друга, так и наших "боевых" ханумок, пользуясь их праздником.... |
|
|
8.3.2019, 18:47
Сообщение
#1544
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 504 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Vasiliy, говоря честно, я знаю по второму блоку больше, чем могу написать (причины должны быть понятны). Куча проблем будет, но какого-либо ужас-ужаса не прогнозируется. Так что на сей счёт можно несколько расслабиться. А Я вообще в общепланетарном аспекте... Тут большинство в теме. Каждый в своей. |
|
|
8.3.2019, 18:54
Сообщение
#1545
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Дед Мороз,
я, конечно, благодарен за такие вопросы, потому что позволяют мне молодость вспомнить Но, на минуточку, я работаю сегодня. Да и тема эта по кругу ходит. После революции у них резко выросло население (была такая установка сверху). Дети росли, росли и выросли. И оказалось, что для обеспечения потребностей людей Ирану нужно одновременно (1) резко увеличивать расход орг.топлива внутри страны, (2) увеличивать, насколько возможно, его же экспорт, так как нефтянка - основной для Ирана источник валюты, на которую покупаются вещи и пр.. необходимые для обеспечения потребностей населения. А жить иранцы хотят не хуже, чем в Европе. Тогда у них появилось понимание, что пора что-то делать. Иранцы взяли у МАГАТЭ одну из методик анализа энергосектора и получили по ней ответ - им нужно иметь от 4 до 11 ГВт, иначе энергетика, а за ней экономика столкнётся с потрясениями в обозримом будущем. Они остановились на среднем значении - 7 ГВт. Шах хотел 20 ГВт. Всё это, в принципе, хорошо описано, но я это слышал своими ушами, когда выступал Агазаде. Было дело в давние времена... Это было до иранского досье, которое их сильно притормозило. Но, по большому счёту, с тех пор мало что изменилось, разве что блоки стали намного дороже и условия для работы стали похуже. |
|
|
8.3.2019, 18:58
Сообщение
#1546
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
8.3.2019, 18:58
Сообщение
#1547
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
8.3.2019, 19:12
Сообщение
#1548
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 270 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
А население почему-то хочет киловатт-часы. Не знаю, куда оно их девает, но вот хочет Майнят они там, майнят! -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
8.3.2019, 19:35
Сообщение
#1549
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 504 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Да. Например, население у них резко выросло. А население почему-то хочет киловатт-часы. Не знаю, куда оно их девает, но вот хочет Скажи мне любезный Фагот, - осведомился Воланд... - как по твоему, ведь ...народонаселение значительно изменилось? Точно так. мессир, - негромко ответил Фагот-Коровьев. - Ты прав. Горожане сильно изменились, внешне, я говорю... О костюмах нечего уж и говорить, но появились эти...как их...трамваи, автомобили... - Автобусы, - почтительно подсказал Фагот. - Но меня, конечно, не столько интересуют автобусы, телефоны и прочая... - Аппаратура! - подсказал клетчатый. |
|
|
8.3.2019, 19:49
Сообщение
#1550
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Это было до иранского досье, которое их сильно притормозило. Но, по большому счёту, с тех пор мало что изменилось, разве что блоки стали намного дороже и условия для работы стали похуже. Не только. Были разведаны запасы нефти и газа, созданы прорывные технологией в газовой электрогенерации, а себестоимость добычи сильно упала (в сравнимых ценах). Поскольку газовая энергетика подешевела, а атомная подорожала - выбор ясен. Как известно, есть только два стимула для того, чтобы что-нибудь происходило: грубо говоря, кнут и пряник. То есть, должны быть прямые очевидные выгоды либо кому-то зачем-то должно быть очень нужно. Сегодня атомная энергетика в нефтегазодобывающих странах неконкурентоспособным в разы (в отличие от тех самых шахских времён - тогда АЭС были дешёвыми, а запасы газа считались маленькими). Остаётся второй вопрос - зачем это нужно? Если ответить на этот вопрос, получим ответ, когда будут новые блоки в Иране. Да. Например, население у них резко выросло. А население почему-то хочет киловатт-часы. Не знаю, куда оно их девает, но вот хочет Газовая энергетика даст киловаттов больше и дешевле. И никаких проблем с манёврами и РАО. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
8.3.2019, 20:34
Сообщение
#1551
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Поскольку газовая энергетика подешевела, а атомная подорожала - выбор ясен. Прямо на сию секунду - да. Но если думать хотя бы немного вперёд, то вариант, в котором только и делают, что сжигают и продают углеводороды - он плохо смотрится. И потом, они ж не собираются всё перевести на атом. Они хотят всего-то навсего поправить свой баланс. Естественное желание, я бы сказал. |
|
|
8.3.2019, 21:15
Сообщение
#1552
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Прямо на сию секунду - да. Но если думать хотя бы немного вперёд, то вариант, в котором только и делают, что сжигают и продают углеводороды - он плохо смотрится. И потом, они ж не собираются всё перевести на атом. Они хотят всего-то навсего поправить свой баланс. Естественное желание, я бы сказал. С чисто философской точки зрения это верно. Но, как говорится, философия - это одно, а деньги-то - вот они. Газовых запасов на планете оказалось столько, что хватит на столетия даже при нынешних темпах прироста (которые не будут бесконечными; рост населения планеты уже вступил в фазу выполаживания, рост потребления на душу населения также не бесконечен). К тому времени построенные сейчас реакторы уже отработают свой ресурс и станут древним музейным экспонатом. Нужно ли сейчас подрывается в этой сфере, или достаточно держать определённый минимум? Я бы проголосовал за второе Если, конечно, нет других задач. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
8.3.2019, 21:20
Сообщение
#1553
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 504 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
С чисто философской точки зрения это верно. Но, как говорится, философия - это одно, а деньги-то - вот они. Газовых запасов на планете оказалось столько, что хватит на столетия даже при нынешних темпах прироста (которые не будут бесконечными; рост населения планеты уже вступил в фазу выполаживания, рост потребления на душу населения также не бесконечен). К тому времени построенные сейчас реакторы уже отработают свой ресурс и станут древним музейным экспонатом. Нужно ли сейчас подрывается в этой сфере, или достаточно держать определённый минимум? Я бы проголосовал за второе Если, конечно, нет других задач. Эти "другие задачи" у них столько желающих найти... В этом то, видать, и собака зарыта. |
|
|
8.3.2019, 21:23
Сообщение
#1554
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Нужно ли сейчас подрывается в этой сфере, или достаточно держать определённый минимум? Да у них и так уже минимум миниморум. Китайцы оттуда уходят окончательно, французы и не приходили. Остаётся достроить Бушер до трёх блоков - это даже логично. Держать целое ведомство для единственного блока совсем несерьёзно. Дальше будет видно, но дальше пока всерьёз они и не загадывают. |
|
|
8.3.2019, 21:25
Сообщение
#1555
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Эти "другие задачи" у них столько желающих найти... В этом то, видать, и собака зарыта. Самое интересное, что Бушер к этим "другим" задачам вообще никаким боком. Собственно, даже буржуи в последнее время признают, что AEOI - чисто гражданское ведомство, и что "другими" задачами (если они есть) занимаются другие ведомства. Но так как Бушер на слуху, то его и поминают к месту и не к месту. |
|
|
8.3.2019, 21:41
Сообщение
#1556
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 504 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Самое интересное, что Бушер к этим "другим" задачам вообще никаким боком. Собственно, даже буржуи в последнее время признают, что AEOI - чисто гражданское ведомство, и что "другими" задачами (если они есть) занимаются другие ведомства. Но так как Бушер на слуху, то его и поминают к месту и не к месту. Увы, всё смешалось в доме Облонских... Разруха не в клозетах, а в головах. |
|
|
9.3.2019, 0:19
Сообщение
#1557
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Да у них и так уже минимум миниморум. Про минимальный уровень ещё добавлю всё-таки. Время позднее, поэтому ссылка будет из википедии https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_power_stations_in_Iran У Ирана 70 ГВт мощностей (пик потребностей под 50 ГВт). На таком фоне Бушер (даже со второй очередью, то есть тремя блоками) - это действительно и есть тот самый минимум. Один блок, как я уже написал, это смешно, а три - уже вполне достойно. И нужно помнить следующее. 1) Иран хочет в будущем самостоятельно строить АЭС. По своим собственным проектам. Будущее это нескорое, начинали они (точнее, пытались начать) с малого легководника на 300 МВт, пока без особого успеха. Но в планах они это держат. И если нет своей отрасли, пусть даже в минимальном виде, то выйти на собственное строительство будет практически нереально. 2) Тепловую генерацию иранцы строили, несмотря на все их рассказы о самодостаточности, вместе с Европой. И как только заработали первые санкции (за досье), вскрылось слабое место. Станциям нужно обслуживание, зипы, расходники и проч. А этого их частично (а в некоторых случаях полностью) лишили. Тепловая энергетика в Иране оказалась уязвимой к внешнему давлению. Да и к современным технологиям в этой сфере доступ Ирана ограничен. Поэтому с возобновлением санкций у Ирана как раз повышается интерес к атому как к более устойчивой технологии (а экономические трудности этот интерес притупляют, и начинается поиск локального экстремума как компромисса). Поэтому завершить Бушер им интересно. А вот за пределами Бушера неопределённость в прогнозах начинает сильно возрастать. |
|
|
9.3.2019, 0:38
Сообщение
#1558
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
И нужно помнить следующее. 1) Иран хочет в будущем самостоятельно строить АЭС. По своим собственным проектам. Будущее это нескорое, начинали они (точнее, пытались начать) с малого легководника на 300 МВт, пока без особого успеха. Но в планах они это держат. И если нет своей отрасли, пусть даже в минимальном виде, то выйти на собственное строительство будет практически нереально. 2) Тепловую генерацию иранцы строили, несмотря на все их рассказы о самодостаточности, вместе с Европой. И как только заработали первые санкции (за досье), вскрылось слабое место. Станциям нужно обслуживание, зипы, расходники и проч. А этого их частично (а в некоторых случаях полностью) лишили. Тепловая энергетика в Иране оказалась уязвимой к внешнему давлению. Да и к современным технологиям в этой сфере доступ Ирана ограничен. Поэтому с возобновлением санкций у Ирана как раз повышается интерес к атому как к более устойчивой технологии (а экономические трудности этот интерес притупляют, и начинается поиск локального экстремума как компромисса). Поэтому завершить Бушер им интересно. А вот за пределами Бушера неопределённость в прогнозах начинает сильно возрастать. Строить АЭС сами они не смогут . Мало урана для целей энергетики, запасов не хватит даже для Бушеры. Купить его им будет сложно. И опыта нет. Если бы они тот же Арак сами достроили, в учебных целях. Сообщение отредактировал Помм - 9.3.2019, 0:39 |
|
|
9.3.2019, 8:28
Сообщение
#1559
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 504 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Про минимальный уровень ещё добавлю всё-таки. Время позднее, поэтому ссылка будет из википедии https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_power_stations_in_Iran У Ирана 70 ГВт мощностей (пик потребностей под 50 ГВт). На таком фоне Бушер (даже со второй очередью, то есть тремя блоками) - это действительно и есть тот самый минимум. Один блок, как я уже написал, это смешно, а три - уже вполне достойно. И нужно помнить следующее. 1) Иран хочет в будущем самостоятельно строить АЭС. По своим собственным проектам. Будущее это нескорое, начинали они (точнее, пытались начать) с малого легководника на 300 МВт, пока без особого успеха. Но в планах они это держат. И если нет своей отрасли, пусть даже в минимальном виде, то выйти на собственное строительство будет практически нереально. 2) Тепловую генерацию иранцы строили, несмотря на все их рассказы о самодостаточности, вместе с Европой. И как только заработали первые санкции (за досье), вскрылось слабое место. Станциям нужно обслуживание, зипы, расходники и проч. А этого их частично (а в некоторых случаях полностью) лишили. Тепловая энергетика в Иране оказалась уязвимой к внешнему давлению. Да и к современным технологиям в этой сфере доступ Ирана ограничен. Поэтому с возобновлением санкций у Ирана как раз повышается интерес к атому как к более устойчивой технологии (а экономические трудности этот интерес притупляют, и начинается поиск локального экстремума как компромисса). Поэтому завершить Бушер им интересно. А вот за пределами Бушера неопределённость в прогнозах начинает сильно возрастать. Короче, Бушер вечен... |
|
|
9.3.2019, 10:54
Сообщение
#1560
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Строить АЭС сами они не смогут . Ну почему? Корейцы, японцы тоже начинали с пустого места, а сейчас дошли до экспорта, причём корейцы (южные) даже реально продали четыре блока. Никто ж не говорит о том, что Иран прямо завтра начнёт строить свои проекты. Да, речь о десятилетиях, но на Востоке ждать умеют. Мало урана для целей энергетики, запасов не хватит даже для Бушеры. Купить его им будет сложно. Это да, уран не биржевой товар. Но вот по поводу своего урана... По-хорошему, они его ещё не искали. А местности там есть, где выходишь и понимаешь - где-то здесь обязательно должен быть уран. И опыта нет. Если бы они тот же Арак сами достроили, в учебных целях. Так они его и строили. И пустили бы, если б не СВПД. Опыт - дело наживное. Я, по-моему, писал когда-то - я в прошлой жизни мог сравнивать иранцев и ливийцев. Разница чувствовалась. Для примера, ливиец, претендовавший на то, что он физик на их реакторе, плохо понимал назначение стержней "Эй-Зед". Догадаетесь, что это такое? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 22:02 |