IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V   1 2 3 > »   
Closed TopicStart new topic
> Вопрос экономического плана
Stary
сообщение 16.7.2007, 17:00
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 25
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 37



Вопрос экономического плана к присутствующим. Как сейчас соотносятся атомная, газовая и угольная энергетики? Имею в виду капзатраты, тарифы, топливо и другие вещи.

Навеяно прочтением статьи отсюда http://www.atominfo.ru/news/air1780.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest
сообщение 22.7.2007, 15:20
Сообщение #2





Guests






Ни у кого нет ответа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 8.8.2007, 16:43
Сообщение #3





Guests






Если ОМЗ откажутся делать корпуса то никак они не будут соотноситься. Атома в РФ просто не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 9.8.2007, 14:17
Сообщение #4





Guests






Для Волгодонска ничего долгого не делается, все есть на площадке.
По Нововоронежу если покопаются пару-тройку месяцев, беды не будет.
ОМЗ гнут цену, а СВК торгуется. Оснований для паники нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xiao
сообщение 9.8.2007, 16:34
Сообщение #5





Guests






Цитата(Stary @ 16.7.2007, 17:00) *
Вопрос экономического плана к присутствующим. Как сейчас соотносятся атомная, газовая и угольная энергетики? Имею в виду капзатраты, тарифы, топливо и другие вещи.

Навеяно прочтением статьи отсюда http://www.atominfo.ru/news/air1780.htm


по капзатратам очевидно дороже всего обходится АЭС и ГЭС (гидростанции наверное самые дорогие, потому что помимо плотины там еще финансирование инфраструктуры, зоны затопления etc), потом угольные станции, самые дешевые - газовые. по цене самые дорогие - угольные, потом - газ, потом АЭС и ГЭС (гидро - самые дешевые по себестоимости электроэнергии). по затратам на топливо (учитывая тот факт, что газовые станции в РФ пока еще покупают топливо в рамках лимитов Газпрома по цене сильно ниже рыночной) самые дорогие - угольные (топливные затраты - больше половины в себестоимости), после них - газовые, доля топлива в себестоимости АЭС - на уровне нескольких процентов. как-то так...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Thunder
сообщение 4.9.2007, 16:05
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 40
Регистрация: 2.5.2007
Пользователь №: 47



Есть мнение: $/кВт установленной мощности
АЭС - 2000-3500
ГЭС - 1000-2500
ТЭС (уголь) - 1000-1400
ТЭС (мазут) - 600-1200
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Thunder
сообщение 4.9.2007, 17:09
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 40
Регистрация: 2.5.2007
Пользователь №: 47



Добавлю.
Оценка 1000-2500 актуальна для малых ГЭС, для больших - пониже.
Кстати, акции ГЭС сейчас торгуются на уровне 330 долл/кВт установленной мощности и ниже.
Уровень ТЭС также приведен для малых электростанций.
Для крупных ТЭЦ это 250 долл/кВт.

Для перспективных проектов АЭС небольшой мощности озвучивается цифра 470.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Антарес
сообщение 5.9.2007, 13:58
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 37
Регистрация: 5.8.2007
Пользователь №: 374



Цена установленной мошности у простейшего бензогенератора - около 300 $/кВт.
А у дизель-генератора - вообще 90-200.

Так что, это, видимо, не самое главное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 29.5.2010, 10:34
Сообщение #9


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Может задам дилетантский вопрос, но что-нибудь знает, как учитывается стоимость переработки ОЯТ в цене кВтч на Российских АЭС?


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.5.2010, 11:23
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 568
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 29.5.2010, 11:34) *
Может задам дилетантский вопрос, но что-нибудь знает, как учитывается стоимость переработки ОЯТ в цене кВтч на Российских АЭС?


А его уже перерабатывают? smile.gif

По ОЯТ ВВЭР-440, подозреваю, переработка попадает в стоимость регенерата для РБМК. Точные цифры могут дать в ТВЭЛе и концерне, но есть подозрение, что не дадут они.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 29.5.2010, 11:44
Сообщение #11


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.5.2010, 14:23) *
А его уже перерабатывают? smile.gif

По ОЯТ ВВЭР-440, подозреваю, переработка попадает в стоимость регенерата для РБМК. Точные цифры могут дать в ТВЭЛе и концерне, но есть подозрение, что не дадут они.

Ещё раз пардон за дилетантский вопрос, но для меня не очень понятен термин "регенерат". Это восстановленное топливо из переработанного ОЯТ ВВР440 и транспортных реакторов?


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.5.2010, 12:17
Сообщение #12


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 568
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 29.5.2010, 12:44) *
Ещё раз пардон за дилетантский вопрос, но для меня не очень понятен термин "регенерат". Это восстановленное топливо из переработанного ОЯТ ВВР440 и транспортных реакторов?


Угу. Некий жаргонный термин для обозначения урана, получающегося при переработке ОЯТ ВВЭР-440 и, видимо, транспортных. Уточню, что про переработку транспортных лично мы знаем очень мало - только то, что её делают.

В России регенерат расходуется на изготовление топлива для РБМК.

О состоянии с ним в мире - немного написано здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 29.5.2010, 13:05
Сообщение #13


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



И всё же, вернёмся к вопросу цены кВтч АЭС. Ведь это основной вопрос эффективности АЭС. Если переработку ОЯТ включить (даже как-то косвенно) в цену энергии, то будет ли АЭС иметь экономические преимущества перед ТЭС?


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.5.2010, 14:38
Сообщение #14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 568
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 29.5.2010, 14:05) *
И всё же, вернёмся к вопросу цены кВтч АЭС. Ведь это основной вопрос эффективности АЭС. Если переработку ОЯТ включить (даже как-то косвенно) в цену энергии, то будет ли АЭС иметь экономические преимущества перед ТЭС?


Написал длинный ответ, но, к сожалению, всё стерлось sad.gif

Поэтому давайте так. Что Вас интересует? Если вопросы тарифообразования в России, то это к Чубайсу. Ну или к участнице нашего форума Xiao, она отслеживала эти вопросы по долгу службы. Можно ещё спросить на блоге "Мой Атом", где много говорят об экономике - например, здесь.

Если интересует "объективная составляющая", то:

1) Вам сейчас никто не ответит на такой вопрос, потому что коммерческих технологий ЗЯТЦ у России пока нет. Их только должны создать в рамках инновационной ФЦП.

2) Сам вопрос поставлен некорректно, потому что переработка появляется не в дополнение, а вместо - сначала вместо хранения ОЯТ, а со временем ещё и вместо геологоразведки на уран, добычи урана, обращения с хвостами урансодержащих руд, рекультивации урановых рудников, конверсии урана, обогащения урана, хранения и конверсии ОГФУ и что-то там ещё, что я сейчас забыл. Как это оценить в комплексе - простите, но я пас.

Если же интересуют бумажные сравнения, то полно статей и докладов и в ту, и в другую сторону. Есть доклады, в которых доказывается, что переработка ОЯТ (то бишь, всё-таки переход на замкнутый цикл и быстрые реакторы) едва ли не уже сейчас приведёт к удешевлению атомной энергетики. Есть и прямо противоположные точки зрения, в которых доказывается, что переработка всегда будет приводить только к росту затрат, а следовательно, тарифов. Сравнивать, кто из оппонентов лучше владеет пером, я не хочу, ибо не литературный критик.

Подождите 10 лет, тогда и поговорим. Когда появятся - ну, или не появятся - коммерческие технологии ЗЯТЦ и станут ясны реальные расходы и доходы от их использования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 29.5.2010, 15:51
Сообщение #15


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.5.2010, 17:38) *
1) Вам сейчас никто не ответит на такой вопрос, потому что коммерческих технологий ЗЯТЦ у России пока нет. Их только должны создать в рамках инновационной ФЦП.

2) Сам вопрос поставлен некорректно, потому что переработка появляется не в дополнение, а вместо - сначала вместо хранения ОЯТ, а со временем ещё и вместо геологоразведки на уран, добычи урана, обращения с хвостами урансодержащих руд, рекультивации урановых рудников, конверсии урана, обогащения урана, хранения и конверсии ОГФУ и что-то там ещё, что я сейчас забыл. Как это оценить в комплексе - простите, но я пас.

Может действительно я не корректно задаю вопрос. Речь идёт об открытом ТЦ. Стоимость хранения на АЭС наверняка включается в себестоимость кВтч, а дальнейшая переработка и захоронеие?


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.5.2010, 16:17
Сообщение #16


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 568
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Прежде всего, уточним, что закона об ОЯТ в России нет. Его только собираются принимать, но сначала должны закончить принятие закона о РАО, который, если не ошибаюсь, прошёл только первое чтение в Думе.

По захоронению ситуация следующая. В законопроекте предусмотрено однозначно, что обращение с накопленными РАО (читай - советское наследие) должно происходить за счёт госбюджетных средств, а обращение с эксплуатационными РАО - за счёт предприятий. Публикаций на сей счёт у нас было много, см., например, здесь.

То есть, станция должна сама оплачивать обращение со своими радиоактивными отходами (внимание! с РАО, но пока не с ОЯТ!). Причём, скорее всего, она будет за деньги сдавать отходы национальному оператору (РосРАО). Деньги, естественно, на это должны быть заложены, и брать их можно либо из прибыли, либо за счёт повышения тарифов. Как будет сделано конкретно в случае России - скоро узнаем.

Таким образом, с РАО всё будет чётко и понятно. После принятия закона в России в юридическом порядке будет зафиксировано, что станции - и не только станции, но и все объекты, где образуются радиоактивные отходы - обязаны оплачивать обращение с отходами и их захоронение.

С ОЯТ несколько сложнее, потому что закона об ОЯТ нет. Мы предполагаем, что ОЯТ будет перерабатываться, так как об этом говорят Путин с Медведевым, но строгой бумажки на сей счёт у нас нет. Соответственно, я думаю, что деньги на переработку сейчас не закладываются никак.

По ОЯТ ВВЭР-440 всё, очевидно, сложнее, потому как оно перерабатывается и из него извлекают уран, который идёт в РБМК. Экономика данного процесса нам самим очень интересна, но цифрами не владеем. Скорее всего, как уже говорилось, переработка в данном случае покрывается за счёт покупки регенерированного урана для изготовления топлива.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.5.2010, 16:25
Сообщение #17


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 568
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 29.5.2010, 16:51) *
Может действительно я не корректно задаю вопрос. Речь идёт об открытом ТЦ. Стоимость хранения на АЭС наверняка включается в себестоимость кВтч, а дальнейшая переработка и захоронеие?


Да, и кстати smile.gif Переработка и открытый ЯТЦ - вещи несовместные. smile.gif Наличие переработки подразумевает, что цикл замкнут, иначе в ней нет никакого смысла.

Если мы не хотим замыкать цикл, то перерабатывать сборки не нужно, и даже вредно. В этом случае, следует хранить выгоревшие кассеты целиком, хотя бы потому, что её конструкции представляют собой один из барьеров против выхода радиоактивных материалов.

А переработка в открытом цикле будет означать, что мы возьмём выгруженные из реактора кассеты, разрежем их, выделим и аккуратно разложим по кучкам уран, плутоний, младшие актиниды, продукты деления и конструкционные материалы, после чего будем хранить эти кучки по раздельности (цикл-то открытый! и использовать их в реакторах повторно нельзя по определению). Вопрос - на фига? smile.gif Мало того, что это совершенно лишние затраты. Так ведь политики с ума сойдут, как только узнают, что у нас свален в кучу чистый плутоний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 29.5.2010, 16:32
Сообщение #18


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.5.2010, 19:25) *
Да, и кстати smile.gif Переработка и открытый ЯТЦ - вещи несовместные. smile.gif Наличие переработки подразумевает, что цикл замкнут, иначе в ней нет никакого смысла.

Ну а что мы делаем с ОЯТ ВВР440, БН600 (давайте не будем учитывать регенерированный уран, ведь не для него это делается). Харнить в ОЯТ в сборках можно ограниченное время, положим 50-60 лет. А дальше?


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.5.2010, 16:53
Сообщение #19


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 568
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 29.5.2010, 17:32) *
Ну а что мы делаем с ОЯТ ВВР440, БН600 (давайте не будем учитывать регенерированный уран, ведь не для него это делается).


Вы хотите узнать моё личное мнение? smile.gif То, что мы делаем, называется нецензурным словом. Потому что это "ни в ... ни в роте легионе". С одной стороны, мы стартовали переработку, с другой никак не можем решиться создать потребителя для плутония (хоть БН, хоть ВВЭР с MOX). Но это слабо связано с темой об экономике smile.gif

QUOTE(VitFF @ 29.5.2010, 17:32) *
Харнить в ОЯТ в сборках можно ограниченное время, положим 50-60 лет. А дальше?


Дальше оболочки треснут. И будем либо тратить триллионы, чтобы дистанционно переставлять сборки в какие-нибудь контейнеры, либо нанимать на эту же работу таджиков. Заодно и проблему с демографией в странах Центральной Азии решим. smile.gif Но это опять же к теме не относится.

А относится следующее:

1) Закона об ОЯТ в России нет. ГК "Росатом" клятвенно божится, что такой закон появится, как только пройдёт закон о РАО, и тогда станет ясно, какие средства будут выделяться в счёт оплаты будущей переработки.

2) Коммерческих технологий ЗЯТЦ в России нет. Водную переработку на "Маяке" затюкали по экологии, про сухую на ГХК/НИИАР ходят всякие слухи о её неготовности. MOX-таблетку делать не стали, ибо мы гордые и это не наш путь, вибротопливо сунули в БН-600 и теперь препираемся, в честь чего оно потекло. ГК "Росатом" опять же клянётся, что справится со всеми проблемами до 2020 года.

3) Мы собираемся перерабатывать ОЯТ в будущем, но закона на сей счёт у нас нет. Нет и плана "B" на случай отказа от переработки - долгосрочное хранилище ОЯТ, где сборки можно хранить в контейнерах тысячи лет, у нас не планируется, и денег на него не выделяется/не собирается. Медведев с Путиным клянутся, что мы будем перерабатывать - пока не придёт новый президент и не скажет, что давайте лучше немножко позахораняем.

Поэтому какой ответ Вы хотите услышать на вопрос об экономике переработки? Ну давайте, я зуб дам, что она снизит тарифы, так как будет дешевле обогащения и проч. smile.gif Всё равно, раньше 20-ого года ничего определённого сказать никто не сможет.

Только зачем Вам мой зуб нужен? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Миклован
сообщение 29.5.2010, 18:45
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 44
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 2 482



Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.5.2010, 17:53) *
вибротопливо сунули в БН-600 и теперь препираемся, в честь чего оно потекло. ГК "Росатом" опять же клянётся, что справится со всеми проблемами до 2020 года.


Простите, что вмешиваюсь. Стало интересно: так вибротопливо используют на деле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.4.2021, 8:18