IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
14 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
> КНДР
VBVB
сообщение 20.10.2017, 18:35
Сообщение #161


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.10.2017, 15:14) *
В целом, как я уже сказал, он высоко оценивает их технический уровень. Так что могли подготовиться, да.

Александр, как вы думаете, насколько в ближайшие годы возможно создание северокорейцами лодочной ЯЭУ?

Читал как рассуждения нескольких американских высокопоставленных флотских офицеров, что разрабатываемые северокорейские ракетные подлодки и БРПЛ их не опасны для США, пока базируются на ДЭПЛ.
Но если бы у северян вдруг появились бы АПЛ с парой-тройкой ракетных шахт, то тогда это могло бы стать очень серьезной проблемой.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.10.2017, 18:47
Сообщение #162


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 20.10.2017, 18:35) *
Александр, как вы думаете, насколько в ближайшие годы возможно создание северокорейцами лодочной ЯЭУ?


Прогнозировать трудно, но мне кажется, что нет, не появится.

Не могу ничего определённого сказать по корейцам, но если посмотреть, как шли/идут в этом направлении дела у Индии, Китая и Бразилии. то вряд ли КНДР сможет рвануть быстро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 21.10.2017, 0:58
Сообщение #163


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.10.2017, 18:33) *
Вполне вероятно, что они достигли бы стадии n-месячной готовности к созданию ЯО и на ней притормозили бы.

Почему-то мне перед n видится мнимая единица...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.10.2017, 10:38
Сообщение #164


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 21.10.2017, 0:58) *
Почему-то мне перед n видится мнимая единица...


Не думаю. Есть, например, фактор Японии. Даже если Штаты вдруг уйдут из региона, Япония-то останется.

При этом сама Япония как раз и находится в стадии n-месячной готовности. Надеюсь только, что n существенно больше 12.

Поэтому военная ядерная программа у КНДР сохранилась бы даже в том гипотетическом случае, если мировое сообщество (а в 90-ые годы "мировое сообщество" было равно "США") согласилось на широкое сотрудничество и помощь северянам в развитии их экономики.

Другое дело, что вероятность резких шагов со стороны Пхеньяна существенно снизилась бы.
И горячей точки там не образовалось бы.

Но это альтернативка, а в реальности вышло как вышло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 22.10.2017, 3:11
Сообщение #165


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.10.2017, 10:38) *
И горячей точки там не образовалось бы.

Вы можете в двух словах разъяснить, о какой горячей точке речь в наше время?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 22.10.2017, 10:50
Сообщение #166


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(asv363 @ 22.10.2017, 3:11) *
Вы можете в двух словах разъяснить, о какой горячей точке речь в наше время?

Очевидно речь о политической "горячей точке" - КНДР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.10.2017, 18:07
Сообщение #167


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Американцы, наконец, сообразили. У них прошла целая пачка статей про то, что на полигоне после сентябрьского испытания могут быть большие повреждения. Всякие умные слова про синдром усталой горы.

На самом деле, первыми это сказали китайцы.
Вот этот человек сказал ещё в начале сентября:

Ван Найянь.
Кстати. интересно устроен мир. Dobryak теоретически может его знать. Правда, в те времена Ван не сознавался, что он военный атомщик.
А сказал он в начале сентября буквально следующее - от таких взрывов у горы может "рухнуть крыша".
И вот тогда-то все соседи поймают очень много изотопов.

Он, кстати, добавлял, что тоннели в горе надо бы рыть вертикально, но это дорого и сложно, и что он боится, что корейцы предпочли горизонтальные тоннели, а при этом увеличивается риск обрушений при и после испытаний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 23.10.2017, 1:54
Сообщение #168


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.10.2017, 19:07) *
Американцы, наконец, сообразили. У них прошла целая пачка статей про то, что на полигоне после сентябрьского испытания могут быть большие повреждения. Всякие умные слова про синдром усталой горы.

На самом деле, первыми это сказали китайцы.
Вот этот человек сказал ещё в начале сентября: Ван Найянь.
А сказал он в начале сентября буквально следующее - от таких взрывов у горы может "рухнуть крыша".
И вот тогда-то все соседи поймают очень много изотопов.

Правильно дед говорит.
Если оценивать мощность взрыва сентябрьского в диапазоне 100-400 кт, а скорее ближе к отметке 250 плюс/минус 100 кт, то от такой мощности взрыва сверху в горном массиве вполне может образоваться провальная воронка и часть горы со временем съехать вбок может при повторных взрывах большой мощности.

Есть работы западников со спутниковыми снимками последствий от штольневых субмегатонных и мегатонных взрывов на Новоземельском полигоне. Даже при большой нормированной глубине заложения боезаряда, после таких взрывов просаживалась порода с образованием кратеров по 100-300 метров в диаметре. Кроме того пару раз отрывались вниз склоны горного массива и несколько раз массивные выбросы радионуклидов были. А ведь все делалось тщательно и по науке.

Уверен, что вскоре качественные спутниковые снимки и использование радарной интерферометрии помогут американцам и европейцам более точно определить мощность крайнего северокорейского испытания.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.10.2017, 19:07) *
Он, кстати, добавлял, что тоннели в горе надо бы рыть вертикально, но это дорого и сложно, и что он боится, что корейцы предпочли горизонтальные тоннели, а при этом увеличивается риск обрушений при и после испытаний.

Ранее до испытания сентфбрьского почти не было сообщений, что северокорейцы что-либо усиленно бурили на полигоне. Хотя за ними спутники постоянно следили разные. Что северяне на протяжении последнего года много грунта возили и бетон подвозили на полигоне, так это сообщалось периодически в разных СМИ.

Т.е. с высокой вероятностью проходка штольни испытательной для крайнего взрыва северянами велась горизонтально-наклонным способом выработки. И тогда предположения китайского деда могут быть еще более верными.

Сообщение отредактировал VBVB - 23.10.2017, 1:57


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 23.10.2017, 10:14
Сообщение #169


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(VBVB @ 20.10.2017, 18:35) *
Александр, как вы думаете, насколько в ближайшие годы возможно создание северокорейцами лодочной ЯЭУ?

Читал как рассуждения нескольких американских высокопоставленных флотских офицеров, что разрабатываемые северокорейские ракетные подлодки и БРПЛ их не опасны для США, пока базируются на ДЭПЛ.
Но если бы у северян вдруг появились бы АПЛ с парой-тройкой ракетных шахт, то тогда это могло бы стать очень серьезной проблемой.

Тут такой есть интересный момент. Российские ДЭПЛ с анаэробной установкой спокойно доплывают под водой до Америки (где то виде сообщение про это). Американцы очень сильно вздрогнули, ибо найти ДЭПЛ "черную дыру" нереально tongue.gif А те же Варшавянки могут нести торпедо-ракеты со спец БЧ wink.gif
Так что если северокорейцы сделают ДЭПЛ на жидком кислороде (а может и на ТЭ пары жидкого кислород/водород - платина то у них есть), то Америке не слабо по любому достанется и без атомной подлодки. Тем более, что до самой Америки плыть не надо - достаточно быть в океане на расстоянии выстрела. А там уже будет проблема, ибо мериканская система ПРО не берет на высоте перехват головок, а на нисходящей траектории уже поздно пить виски

Сообщение отредактировал Superwad - 23.10.2017, 10:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 25.10.2017, 2:58
Сообщение #170


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.10.2017, 11:38) *
Поэтому военная ядерная программа у КНДР сохранилась бы даже в том гипотетическом случае, если мировое сообщество (а в 90-ые годы "мировое сообщество" было равно "США") согласилось на широкое сотрудничество и помощь северянам в развитии их экономики.

Другое дело, что вероятность резких шагов со стороны Пхеньяна существенно снизилась бы.
И горячей точки там не образовалось бы.

Нельзя было в свое время нагло систематически обманывать северян разными энергетическими и экономическими обещаниями.

Если бы им построили обещанные АЭС, то они бы наверняка сами бы уран добытый постепенно на их снабжение топливом пускали.
Плутоний бы энергетический топливный у них бы постепенно накапливался, но из него нормальных боезарядов не сделаешь. Но американцев и японцев пугала перспектива, что при работе пары легководных энергетических реакторов северяне в год будут будут накапливать сотню-полторы кг высокофонового плутония. Поэтому и тормознули западники строительство обещанных северокорейцам АЭС.

В результате северяне на протяжении последних трех десятилетий уран постоянно добывают, практической энергетической потребности в нем не имеют поскольку АЭС нет, и в последние несколько лет усиленно крутят этот уран на центрифугах до оружейного ВОУ.

А как показывает опыт разных ядерных стран, ВОУ в отличии от плутония дает возможность быстро добраться от обычных ядерных боезарядов до вариантов слоек с термоядерным усилением с мощностями уровня несколько сотен килотонн.
Плутоний оружейный из-за своих нейтронно-физических характеристик более проблемный оружейный материал для бустирования термоядерного. С ним слойку мощностью более 200-250 кт сложно очень сделать.
Лучше бы всем было, если бы северяне свои усилия на наработку плутония тратили, чем на производство ВОУ.

Сообщение отредактировал VBVB - 25.10.2017, 2:59


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 25.10.2017, 6:52
Сообщение #171


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.10.2017, 18:07) *
Американцы, наконец, сообразили. У них прошла целая пачка статей про то, что на полигоне после сентябрьского испытания могут быть большие повреждения. Всякие умные слова про синдром усталой горы.

На самом деле, первыми это сказали китайцы.
Вот этот человек сказал ещё в начале сентября:

Ван Найянь.
Кстати. интересно устроен мир. Dobryak теоретически может его знать. Правда, в те времена Ван не сознавался, что он военный атомщик.
А сказал он в начале сентября буквально следующее - от таких взрывов у горы может "рухнуть крыша".
И вот тогда-то все соседи поймают очень много изотопов.

Он, кстати, добавлял, что тоннели в горе надо бы рыть вертикально, но это дорого и сложно, и что он боится, что корейцы предпочли горизонтальные тоннели, а при этом увеличивается риск обрушений при и после испытаний.

С этим Ваном вряд ли пересекался. Дубненских китайцев я не застал. В самом Китае был на конференциях только дважды (94 и 2004). С китайцами общался по-настоящему только в США и Германии. Вот собираюсь в Ланьчжоу на первую неделю февраля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.10.2017, 8:50
Сообщение #172


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 25.10.2017, 2:58) *
Нельзя было в свое время нагло систематически обманывать северян разными энергетическими и экономическими обещаниями.


Собственно, именно об этом и речь.

Но так часто случается, когда в миротворцы вылезают всяческие политики второй-третьей руки с языками без костей.
В какой-то момент доверие обнуляется.

Между прочим, что особенно неприятно, теперь северяне будут с недоверием относиться к любым предложениям, даже самым искренним и выгодным.

Ещё между прочим. Новый президент южан, когда ещё не был президентом, был известен в узких кругах своей идеей газопровода из России, своего рода условного "Корейского потока".
Проходил бы он, естественно, через территорию КНДР.
Северяне зарабатывали бы на транзите, но дело даже не в этом. Это был бы реальный шаг для потепления отношений между двумя Кореями. Ну и для нас по всем параметрам это было бы неплохо.
Теперь, разумеется, об этом проекте можно рассуждать только в категории ненаучной фантастики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.10.2017, 8:55
Сообщение #173


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 25.10.2017, 2:58) *
Лучше бы всем было, если бы северяне свои усилия на наработку плутония тратили, чем на производство ВОУ.


Это предмет постоянных теоретических споров у западных нераспространенцев. Что опаснее - плутоний или обогащение?
Побеждает какая-то точка зрения, на ней сразу концентрируют все усилия, про вторую забывают - а потом разводят руками, мол, кто бы мог подумать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 31.10.2017, 15:33
Сообщение #174


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Японцы выдумывают, или обрушение на полигоне Пунгери всё-таки было?


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.10.2017, 16:16
Сообщение #175


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 31.10.2017, 15:33) *


Щаз, позвоню спрошу laugh.gif

Сань, ну ё... Ну кто же тебе ответит-то на такой вопрос?

Гипотезы о том, что либо на полигоне нечто не в порядке, либо испытание прошло не так, как должно, стали активно появляться после того, как двоих высоких чинов ЯОКа внезапно не оказалось на какой-то очередной демонстрации или митинге в президиуме, где они обычно сидели.
Был, правда, вариант, что они спешно готовят новый взрыв, но новых испытаний больше (пока?) не было.
Добавляешь к этому землетрясения, которые были в районе полигона в последние недели - вот тебе основа для теории об обрушении.
Про погибших - либо точное знание у японцев, либо пальцесосание. Выбирай любой вариант.

Про саму вероятность обрушения - см. выше по ветке китайского деда-оружейника, который именно этого и опасался.
Как сам понимаешь, китайский секретный атомщик, пусть уже и в возрасте, не станет по своей личной инициативе встречаться с прессой и делиться предположениями. Очевидно, что он высказал те опасения, которые были у соотв. китайских ведомств.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.11.2017, 8:42
Сообщение #176


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 31.10.2017, 15:33) *


Японцы внимательно следят за фоном, но ничего не видят.
http://atominfo.ru/newsq/x0838.htm
То есть, по крайней мере, гора не развалилась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.11.2017, 8:47
Сообщение #177


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вообще интересная ситуация, на самом деле.

Спрашиваешь китайцев в частных разговорах. Они отвечают: "Лучше всех о реальном положении дел в военной ядерной программе КНДР знаете вы, русские".
Спрашиваешь американцев - они говорят то же самое.
Может, и льстят, конечно.

А у нас сейчас говорится примерно так - у северян нет технической возможности нанести по континентальной территории США ядерный удар.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 2.11.2017, 10:35
Сообщение #178


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.11.2017, 8:47) *
Вообще интересная ситуация, на самом деле.

Спрашиваешь китайцев в частных разговорах. Они отвечают: "Лучше всех о реальном положении дел в военной ядерной программе КНДР знаете вы, русские".
Спрашиваешь американцев - они говорят то же самое.
Может, и льстят, конечно.

А у нас сейчас говорится примерно так - у северян нет технической возможности нанести по континентальной территории США ядерный удар.

С суши конечно нет ракеты,а вот морской старт... Еще в СССР была сделана ракета, которая тупо скидывалась в море с любого судна (или почти любого smile.gif ) без всякой шахты по команде стартовала из воды. Так что может быть и такой вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.11.2017, 8:48
Сообщение #179


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.11.2017, 8:47) *
Вообще интересная ситуация, на самом деле.


Раз уж мы знаем про КНДР лучше всех, то тогда и эту оценку следует признать наилучшей.

Чтобы получить возможность добить до территории США, северянам потребуется 2-3 года работы.
http://atominfo.ru/newsq/x0879.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2017, 8:51
Сообщение #180


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ещё немного из разговора с Хеккером (его фамилию в нашей отрасли, оказывается, принято писать с двумя "к" в противоположность интернету).

Так же, как и китайский ветеран-яоковец, Зиг говорит о сдвигах в горе. Дословно: "The mountain just actually shifted, because the top of the mountain just moved over". (Необходимое уточнение - сказано в порядке некоей гипотезы, а не утверждения о точном знании.).
А вот прогнозов он не делает.

Вообще вопрос о состоянии горы становится предметом горячего обсуждения.
Южане уже на публичном (а не экспертном) уровне высказались в том ключе, что следующее испытание гору таки обвалит. В парламенте у них были слушания, и там соотв. оф. лицо сделало такой прогноз.
Но любопытно, что северянам после этого отнюдь не в обязательном порядке придётся искать другую гору, что сложно. Эту гору, вполне вероятно, они смогут и далее использовать для испытаний.

И про мощность ещё раз. Мнение Зига - он достаточно уверенно говорит, что мощность испытаний в сентябре была 200 кт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 13:03