Версия для печати темы

Автор: Дед Мороз 22.9.2014, 22:18

Пишуть, что с ЮАР заключено соглашение о строительстве восьми блоков АЭС.
http://lenta.ru/news/2014/09/22/rosatomsouthafrica/

Пора кричать ура?

Автор: alex_bykov 22.9.2014, 22:24

Пора кричать ЮАР!

Автор: Pakman 22.9.2014, 23:16

А почему за Россию подписывается Яценюк?

Автор: Smith 23.9.2014, 9:24

причем делает это под сине-красным флагом Лихтенштейна.

Автор: VBVB 23.9.2014, 13:22

Правители ЮАР предполагают, что русские им построят 8 энергоблоков за 15 лет???

Автор: AtomInfo.Ru 23.9.2014, 13:39

Господа, товарищи и неопределившиеся!

А понимаете ли вы разницу между "заключить контракт" и "создать основу для заключения контракта"?

Автор: AtomInfo.Ru 23.9.2014, 13:46

Но драка может выйти знатная. По слухам, в черновом варианте предполагались эксклюзивные права россиян на все блоки. То есть, строим только мы и никто другой. Повторю - это слухи. Но если так, то французы и весты удавятся от злости.

Автор: Smith 23.9.2014, 13:53

именно. можно вспомнить так же о том, что у нас и с индусами дорожная карта на ...надцать блоков подписана. а по факту даже по Куданкулам-3, 4 сроки начала сооружения не определены.

Автор: CRA 23.9.2014, 15:05

У Ливии были подписаны документы про «Agreement on Strategic Partnership and Cooperation in Nuclear Energy and Industry» с США и Францией, а в результате …

Автор: AtomInfo.Ru 1.10.2014, 23:02

Чтобы не было недомолвок по ЮАР.

http://atominfo.ru/newsj/q0101.htm

Автор: www 2.10.2014, 6:09

Ну вот... а лучший друг Российских и Украинских атомщиков по имени http://nuclearleaders.com/portfolio/ron-oberth/ (по совместительству собиратель регерерата из подводных лодок в степях Украины), уже всем сообщил, что мол Рашнз опять ухватили жирный кусок, теперь уже в Африке. При слове 8 блоков..., у его собеседника Джерри, чуть было последние волосы на лысине не зашевелились

Спасибо за разьяснение.

Автор: AtomInfo.Ru 2.10.2014, 8:24

Шевелиться есть от чего.

Если раньше там американцы и французы тихо валтузили друг друга, то теперь назревает драка по темелинскому образцу.

И даже в самом удачном для западников раскладе, им придётся идти на большие уступки местным. Россия сходу сказала, что обеспечит высокий процент локализации. Западникам придётся давать не меньше, а они этого не очень-то хотели.

Автор: MVS 2.10.2014, 9:06

А с Казахстаном таже самая ситуация, или нечто более определенное?

Автор: AtomInfo.Ru 2.10.2014, 9:16

С Казахстаном более определённая. Я говорил уже - там, скорее, непонятки http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=501&view=findpost&p=60608. Среднего референтного у нас нет, а 1200 казахам надо придумать, как использовать. Но в свете разговоров об объединении энергосистем перспективы 1200 улучшаются.

А так, да. В Казахстане, по текущему состоянию, точно будет станция с нашими реакторами. Там всё проще.

Что до ЮАР, там огромные по размерам лобби у французов и Вестингауза. Перебивать их тяжело и, может быть, нецелесообразно - начнут в ответ "аойну" на уничтожение, и мы завязнем. Там было бы разумнее всего просто зацепиться, получить контракт на пару блоков и обозначить своё присутствие. А далее смотреть по обстоятельствам.

Автор: AtomInfo.Ru 2.10.2014, 9:19

По ЮАР ещё добавлю.

Не только в ЮАР дело. Едва ли не вся Африка очень хочет АЭС.

Если научиться там работать (всё-таки, весьма специфический континент, а многие навыки, полученные во времена СССР, утеряны), то перспективы могут быть... космические.

Автор: AtomInfo.Ru 2.10.2014, 10:22

Ещё по ЮАР.

Как и ожидалось, лобби заработали. Утверждают уже, что переговоры вёл лично Путин (а Кириенко только поставил потом свою подпись), причём напрямую с президентом ЮАР. И якобы были взятки

В общем, лоббисты, как изысканно выражается дочь моих друзей, "завоняли"

Будет весело. Осиное гнездо разворошили.

Автор: Smith 2.10.2014, 12:07

только вот когда она будет - большой вопрос :-)
"Впервые предложение о строительстве АЭС на Балхаше внес Владимир Школьник в 1997 году, в бытность министром образования и науки РК. Ученые Института нераспространения атомной энергии РК нашли площадку для строительства, был заложен фундамент, но стройку пришлось отложить, поскольку проект электростанции был заморожен" (с) http://www.atominfo.ru/news/air147.htm
и с тех пор разговоры-разговоры-разговоры. и иногда подписания разнообразных меморандумов.


щенками лабрадорши Кони?

Автор: AtomInfo.Ru 2.10.2014, 12:10

Лоббисты ещё не придумали, чем именно. Поэтому лучше не подкидывать им идеи. А то вдруг в какой-нибудь "Durban T&A" узреем невероятные разоблачения

Автор: AtomInfo.Ru 3.10.2014, 13:49

А вот и пример работы западных лоббистов.
http://mg.co.za/article/2014-10-02-nuke-deal-russians-push-charm-button

Особенно мне понравился тезис о том, что русские реакторы “untransparent by design”, потому что они "started out as nuclear submarine reactors".
PWR-ы, видимо, справляют нужду бабочками

Что мне ещё понравилось, что критиканы в статье анонимны - типа, боятся репрессий и т.п. На самом деле, это чаще всего означает, что не нашли даже кого-нибудь со стороны, чтобы он под критическим словами подписался.

Автор: Smith 3.10.2014, 13:55

загнивающие капиталисты не постеснялись даже детей обидеть...
Nuclear Kids, or just NucKids, as the project is somewhat unfortunately named, resembles a reality TV talent show stripped of the tension, drama and tears (с)

Автор: AtomInfo.Ru 3.10.2014, 14:04

Статья вообще очень грязная.
Кто-то им сказал, что русские кое-кого подкупили, но доказательств этому нет.
И как на такое отвечать?

На самом деле, статья свидетельствует о том, что западники в панике и плохо понимают, что происходит. Я удовлетворён

Автор: Дед Мороз 4.10.2014, 1:47

Ну, такое нашей нынешней пропаганде - на один зуб. Роспропаганда, товарищи, совершенствуется прямо на глазах...

Автор: AtomInfo.Ru 4.10.2014, 12:20

С одной стороны, да. И если статья по ссылке выше - лучшее, на что способны конкуренты, то я им не завидую.

С другой стороны, есть нюансы, зависящие от общего образовательного уровня страны.

Рассказываю. В этом году ко мне обратились из одного бангладешского профильного (!) по энергетике издания. Просили написать им статью в рамках дискуссии.

Некий доктор-профессор каких-то там бангладешских наук, обучавшийся в США и якобы там же и работающий, завалил бангладешскую прессу (ну, естественно, мы же все понимаем, что исключительно по личной инициативе ) статьями следующего содержания - русские реакторы строить не надо, они опасные и дорогие. Надо купить у США несколько триг. Это реакторы маленькие, безопасные, и на них работать смогут даже студенты.

У него были и другие перлы. Не помню точно на память, но что-то в стиле "В русских реакторах очень много урана восьмого, а это очень опасный изотоп".

Так вот, ситуация. В профильном энергетическом (!) издании элементарно не понимали, о чём вообще идёт речь. Рекламные и информационные материалы по ВВЭР для них были... не знаю даже как сказать точнее. Табличкой из Диспилио.

В общем, писать статью пришлось в духе "Здравствуй, малыш!".

Наша пропаганда, всё-таки, имела дело с несколько более образованными людьми. В Африке ей придётся перестраиваться.

Автор: www 5.10.2014, 0:00

Я не хочу умничать , но надо поправить.

Имеется ввиду "nontransparent" - это решения принимаемые в атомной отрасли России. Туда же он (по смыслу) относит (привязывает), что "the secrecy harks back to those days". Последнее он пристегнул к подлодкам, чтобы хоть какую то иметь логику, мол как срывали секереты from afro-people - так мол и продолжают темнить, редиски...

Автор: AtomInfo.Ru 24.10.2014, 13:48

Продолжение.
http://www.news24.com/SouthAfrica/News/Secret-nuclear-deal-talks-held-in-KZN-20141024

Автор: Didro 24.10.2014, 15:11

Надо росатому сделал проект для ЮАР с 8 блоками ВВЭР-1200 и в самый приоритет, а то угля на Украину не хватит.

Автор: Nucon 25.10.2014, 12:21

Если в реакторостроениии начать использовать лодочные технологии, то это только огромный плюс. Это даже не мое мнение, а мнение специалистов в нашей лаборатории. В Штатах, огромное "почитание" именно морских реакторов и понимание их продвинутости.

Автор: Татарин 25.10.2014, 15:02

А в чём (в каких областях/системах) более продвинуты лодочные реакторы?
И почему ещё не используют?

Автор: LAV48 26.10.2014, 1:09

Очевидно - в маневрах.

Автор: Didro 26.10.2014, 12:54

Кроме маневров, еще удельное энерговыделение и компактность.
Но все перечеркивает высокое обогащение, невысокая глубина выгорания и КВ, что утраивает и без того высокую себестоимость.

Автор: Nucon 28.10.2014, 4:49

Про высокое обогащение это немного в сторону. Глубина выгорания вполне себе... Схемные решения несомненное преимущество.

Автор: Nucon 28.10.2014, 6:04

Практически во всех... Вопрос цены постройки.

Автор: Nucon 28.10.2014, 14:56

И исчо... в Штатах даже реактор на первой ПЛА еще под секретом. А ОК-650 в ледокольной версии КЛТ практически повторяет ранние версии третьего покаления... Так что, персонаж в статье комментирующий ни хрена не понимает...

Автор: Nucon 29.10.2014, 6:16

Маленькие не построить без лодочных технологий. Мое глубокое убеждение. А НюСкейл полное дерьмо. Остальные проекты полумертвые. Дышат через раз. Да и НюСкейл умер бы... В других странах мало-помалу. Так что Россия в любом случае тут лидер... как ни крути. Более того, Американцы с завистью о любой Российской атомной активности говорят.

Автор: Nuclear 30.10.2014, 17:40

Nuclear Power South Africa


https://www.facebook.com/groups/347501468759764/

http://www.linkedin.com/groups?home=&gid=3453279

Автор: Nucon 1.11.2014, 1:05

nucon.us

Автор: www 1.11.2014, 4:29

Представляю картину - Аэропорт Кеннеди... Американские ученые толпами улетают в Россию... Дженифер Псаки плачет, обещает больше не говорить глупостей... Барак прячет скупую мужскую слезу в буфете...

Гасят свет, занавес. Играет Марш Славянки в изполнении Итальянской поп-дивы http://www.youtube.com/watch?v=2nic7Ygd-sw&list=UUHKb9guNj_pRq2OQ1QWgSAg

Простите, не удержался.

Автор: Nucon 2.11.2014, 1:00

Ничо... вам простительно. Но чтоб представить, сравните количество проектов и состояние. Я не говорю про технику. Это сложно. Очень.

Автор: 17th Guest 13.1.2015, 19:50

www, посмотрел, неа, не потянет она Прощание славянки...
для сравнения:
http://www.youtube.com/watch?v=luSnOiYD-oE

Автор: LAV48 13.1.2015, 23:49

Быстрый ответ:
Драка? Да тут похоже и пощёчиной не пахнет. Хотя....
В общем это скорее политика.

А "трейлер"-то я убрал - Модератор.

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2015, 13:56

Senti Thobejane. Клевещут, что по энергетике в ЮАР всё решает именно этот чувак.
http://www.bdlive.co.za/business/energy/2015/02/20/hidden-voice-behind-sas-nuclear-plans

Автор: AtomInfo.Ru 10.3.2015, 10:39

Итак, если главный инженер SNPTC рассказывает журналистам о "прогрессе с потенциальной сделкой с ЮАР", то, думаю, всё окончательно понятно.

Китай выкатит для ЮАР именно ЦАП.

Автор: AtomInfo.Ru 13.6.2015, 13:47

Анализ от юаровской "Independent".
http://www.iol.co.za/news/politics/russia-leads-race-to-build-sa-nuclear-plants-1.1871220#.VXwIkFIpqq4
В отличие от других, эта газета считает, что Россия всё-таки фаворит против Китая.

Интересно здесь ещё то, что условности отброшены, даётся явно понять, что заказ на блоки получит либо Россия, либо Китай, а остальные - не более, чем статисты.

Ну и очень чётко выделены юаровские приоритеты при выборе - локализация и финансирование.
На техническую разницу между 1200 и ЦАП им по барабану, они её не могут осознать.

Автор: Vaklin Hristov 13.6.2015, 13:59

Они продукт хотят. Им и точно без разницей ЧАП или 1200. Локализация 50% и выше, финансирование 100% внешнее и гарантии производства минимум на 30-50 лет. Вот и все, что нормального покупателя должно волновать.

Упс, забыл. Альтернативные поставчики топлива. Вдруг посоримся

Уточнение:
Внешнее финансирование означат деньги, а не товар по международным рыночным ценам.

Автор: AtomInfo.Ru 13.6.2015, 14:15

ЮАР на топливо плевать абсолютно. Они в европейские игрушки не играют. Они дело делают. И уверены, что топливо им поставлять будут при любых раскладах.
Кстати, это не предположение моё, это знание.
Ну разве что если Вест устроит какой-нибудь скандальчик - его оттуда выкидывают самым грубым образом (пинком под зад), и весты, кажется, обиделись. Тонкая душевная организация у них.

А вот локализация - важно (у них безработица).
Финансирование также важно (денег у них не слишком много). Да, нужны именно кредиты. И да, у Китая проще ситуация, они вполне могут профинансировать всю серию (восемь блоков) с учётом очень большой степени локализации (не 50%, выше).

Автор: AtomInfo.Ru 13.6.2015, 14:21

На самом деле, анализ от Independent меня чем удивил. Считается, что Китай фаворит в ЮАР, а Росатом только на втором месте. Видно даже по присутствию на тамошних форумах и тусовках поставщиков - от Китая приезжают чуть ли не дивизиями.

Но газета намекает, что ещё не всё так просто.

Автор: Vaklin Hristov 13.6.2015, 14:22

Вест попробует по второму кругу. Обидчивость у него непродолжительная. Лишь бы денег с него не происили.... Тогда все. https://www.youtube.com/watch?v=prqBLPMjcVw

Автор: AtomInfo.Ru 13.6.2015, 14:25

Это утверждение для случая ЮАР абсолютно верное. С технической точки зрения никакой разницы они не видят. Единственное, что ЦАП (1500) помощнее 1200, но это палка о двух концах для энергетиков.
Поэтому на встречах поставщиков китайцы представляют ещё и исходный ЦАП, т.е. клон AP-1000. Но в этом случае есть нюансы с лицензионной чистотой, т.к. Вестингауз держит за собой ряд позиций по этому проекту.

Автор: AtomInfo.Ru 13.6.2015, 14:26

Будет. Они уже считали ЮАР своей вотчиной и конкурентами видели только французов. И тут вдруг вломились русские с китайцами...
Естественно, весты будут драться хотя бы просто для того, чтобы обозначить сопротивление.

Иначе все поймут, что можно прийти, вышвырнуть американцев, и за это ничего не будет

Автор: alex_bykov 13.6.2015, 20:21

Не знаю, как будет на самом деле, но несколько лет назад у меня коллега из ЮАР вернулся, частично этот момент и коллега из ТЮВа подтверждает. У ЮАРовцев на Вест серьёзный зуб, - фактически, это усилиями Веста был прикрыт ЮАРовский ВТГР, да ещё и не только прикрыт, но и технология уведена... Время прошло, что у них с памятью - не знаю, но я бы записывал...

Автор: AtomInfo.Ru 14.6.2015, 0:40

Не то, чтобы именно так. Но весты не помогли PBMR, когда очень требовалась их помощь (вопрос стоял о жизни и смерти проекта). После этого проект умер.

Скаредничество Веста ударило по нему ещё и таким образом. Был такой слушок, что PBMR участвует в наполнении чёрной кассы АНК, правящей партии. Если так, то весты, не поддержав проект, фактически залезли в карман правящим партийным функционерам. Размер нарисованного на Вест зуба можно себе представить.

Автор: Дед Мороз 15.6.2015, 11:56

Походу, если вопрос действительно только в том, кто больше взяток раздаст - то, думаю, тут наши вне конкуренции)

Автор: AtomInfo.Ru 15.6.2015, 12:11

Нет, не в этом.
Локализация и финансирование.

Кстати, взятки западники дают только так, зря их недооцениваете.

Автор: AtomInfo.Ru 15.6.2015, 12:16

Если про PBMR, то там история достаточно трагичная. Мы про неё писали много, есть в архивах сайта.

Это был национальный проект и предмет гордости ЮАР. Когда у проекта возникли трудности с деньгами на фоне всяческих кризисов, вестов просили помочь - например, добыть грант DoE на совместную разработку на основе PBMR. Не помогли, проект не выжил. Негативное отношение к вестам после этого в ЮАР появилось у многих.
Всякие побочные моменты - это всего лишь побочные моменты (хотя и важные, да). Но принципиально, всё-таки, что весты оказались по сути дела могильщиками проекта, на который в ЮАР чуть не молились.

Автор: Vaklin Hristov 15.6.2015, 12:17

У них даже касса для этого есть. И фирма.
Deutsche bank und Siemens GmbH.
Все организовано в лучшем виде.

То у вас хаос с этим и всегда все разговоры велись с "самыми правильными людьми". Пора почерпать опытом.

Автор: alex_bykov 15.6.2015, 12:28

Vaklin Hristov, ну, это для крупняка... А так у них есть отдельный счёт, называется "для представительских расходов".

Автор: AtomInfo.Ru 15.6.2015, 17:15

А в http://atominfo.ru/newsl/s0085.htm Китай идёт только паровозиком. Основные - Россия и Франция, а китайцам что-то подкинут только на подряде у французов (если те выиграют).

В общем, перед финишной прямой кто-то решил подпустить туману.

Автор: AtomInfo.Ru 10.7.2015, 22:16

Оппозиция в ЮАР сегодня просто бьётся в панике, считая, что Россия уже победила в тендере. Правительство решительно опровергает: "Тендер даже не начинался".

Один аргумент у оппозиции мне понравился
Они говорят, что у России "water-water reactor", а у ЮАР - "pressurized water reactor". Это же разная вода

Автор: AtomInfo.Ru 11.7.2015, 12:35

Про названия реактора вынес в отдельную ветку. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1010

Автор: Nuclear 14.7.2015, 21:03

Ну оппозиция в ЮАР вообще против ядернойи энергетики ,что французкой,что русской,что китайской,что американской, и там больших специалистов нет ,ибо все специалисты даже поддерживающие оппозицию за ядерную энергетику в ЮАР. Оппозиция утверждает ,что у юар нет денег,нет знаний и специалистов ,способних ето программу потянуть. Особенно в свете больших проблем со всеми неэффективными государственными и полугосударственными предприятиями.типа ESKOM ,TRANSNET, TELKOM, SAA . Поэтому мимистерство энергии и рассматривает возможность создать специальное агентство и поручить ему руководство всей этой программой. У России есть определенные преимущества типа предлагать замкнутый ядерный цикл ,а не только ядерные реакторы и возможность поставлять своих инженеров и техников ,чтобы обслуживали эти реакторы. Но вот неясно хватит ли у России/РОСАТОМА денег на все эти ядерные программы по всему миру в связи с финансовыми и другими санкциями и что часть своих комплектующих Россия получала с Запада. Также хватит ли у России столько ядерных профессионалов направить по всему миру, И конечно все будет решаться политиками ,а технологии будут играть второстепенную роль. Финансирование ,локализация и конечно откаты решат кому достанутся все эти проекты.Также их могут поделить между несколькими заинтересованними участниками.

Автор: AtomInfo.Ru 15.7.2015, 11:52

Ой, какая лапочка

Energy minister Tina Joemat-Pettersson

Автор: Pakman 15.7.2015, 12:09

А что, Францию во вне западного мира ещё рассматривают поставщиком серьёзного оборудования? Тем более, помнится США к ЮАР неровно дышала пару десятилетий назад.

Автор: AtomInfo.Ru 15.7.2015, 12:35

http://atominfo.ru/newsi/p0869.htm.

Автор: Nuclear 15.7.2015, 14:34

ЮАР объявит поставщика атомных электростанций в первом квартале 2016 года

ИТАР-ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 15.07.2015
Правительство ЮАР в этом месяце начнет тендер на создание 9,6 ГВт атомных мощностей, в котором планирует участвовать госкорпорация "Росатом".
Победитель будет назван в первом квартале будущего года, сообщило министерство энергетики.
Планы правительства "включают проведение конкурентного и прозрачного заявочного процесса, который начнётся в июле 2015 года. Стратегический партнёр или партнёры будут объявлены до конца 2015 финансового года", который в ЮАР завершается 31 марта 2016 года, говорится в сообщении министерства.
Заместитель генерального директора ведомства Зизамеле Мбамбо заявил, что всего будет возведено девять блоков.
"Росатом" предлагает построить восемь энергоблоков мощностью 1200 МВт каждый и один исследовательский реактор. С ним конкурируют компании из шести стран - Франции, США, Китая, Южной Кореи, Канады и Японии.
В сообщении министерства подчеркивается, что окончательную стоимость проекта еще предстоит согласовать. При этом указывается оценочная стоимость в 5 миллиардов долларов для возведения одного реактора мощностью 1200 МВт.
Такая цена предложена в странах, где АЭС строятся впервые - ОАЭ, Пакистане, Турции и Белоруссии.
В ЮАР действует единственная в Африке АЭС "Куберг".

Автор: AtomInfo.Ru 17.7.2015, 17:15

Ах вот в чём дело!

Похоже, мы готовы дать хороший кредит.
http://atominfo.ru/newsl/s0364.htm

Тогда понятна паника в определённых кругах.

Автор: Nuclear 23.7.2015, 14:43

Кредит конечно Россия предложит ,а вот хватит ли у России денег на все кредиты, которые Росатом раздает по всему миру и есть ли достаточно ядерщиков техников и другой рабочей силы рассылать по всему миру строить и работать на станциях ?Плюс часть ядерных комплектующих Росатом заказывал на Западе и сейчас на них санкции . Я тут читал про зарплаты у инженеров Росатома не очень высокие , а Кириенко сказал, что в Росатоме самые высокие зарплаты по России, да и видел что кредитные агентсва понизили рейтинг Atomenergopromа до отрицательного,хотя ето все политика конечно . Ну и конечно затянутые сроки и сильное превышение бюджета на постройку ядерных станций . Судя по всему реальные претенденты Росатом, Westinghouse и China . поживем увидим,кто выиграет заказ на ядерную программу. Пока каждый день появляются статьи в прессе за и против ядерной программы в ЮАР. Это все вопросы ,которые противники ядерной программы задают и будут задавать и на которые надо иметь подготовленные и аргументированные ответы. К счастью у оппозиции нет настоящих ядерных профессионалов ,так как все ядерщики за ядерную программу в ЮАР, хотя и далеко не все за Росатом


Credit ratings
Atomenergoprom, ROSATOM's subsidiary, has been assigned credit ratings by the Big Three international rating agencies (Standard & Poor's, Fitch Ratings and Moody's Investors Service):
- Standard & Poor’s: ВВ+/B, outlook - “Negative”, «ruAA+»;
- Fitch: ВВВ-, outlook - “Negative”, «F3»;
- Moody’s: Ва1, outlook - “Negative”, «Аа1.ru».
The rating outlooks were changed from “Stable” to “Negative” in connection with the similar rating action toward sovereign credit ratings of the Russian Federation.

https://www.facebook.com/groups/347501468759764/

Автор: AtomInfo.Ru 23.7.2015, 16:15

По секрету скажу - а мы никому ещё особо и не раздали. В основном подписываются бумаги о намерениях и пр.

Автор: Дед Мороз 23.7.2015, 18:44

А рейтинг Росатома соответствует страновому. У России сейчас во всех рейтинговых агентствах стоит "негатив", то есть, возможен пересмотр рейтинга в сторону понижения в краткосрочном периоде. А рейтинг конкретной компании не может быть выше рейтинга страны, в которой компания расположена.
Что касается денег - их, вообще-то, как грязи =)

Автор: Nuclear 24.7.2015, 14:04

Что касается денег - их, вообще-то, как грязи =) а поподробнее насчет как грязи ? насколько можно судить по прессе и телевидению и интернету ,да и по выступлениям правительства у России есть проблеми с деньгами из за санкций и в ближайшем будущем они не исчезнут и многие большие проекты или отодвигаются на более поздние сроки или замораживаются или отменяются.

Автор: Kolyanon 24.7.2015, 14:50

Как пример, первое найденное http://mir24.tv/news/economy/12506821
Россия дала Беларуси кредит 6,2 миллиарда рублей.

Автор: Nuclear 24.7.2015, 21:03

ну я может ,чего то не понимаю , но эти 6.2 миллиарда рублей ,это всего 110 миллионов $. на проекты в юар надо совсем другие деньги 500 биллионов ранд,это 40 биллионов $ ,это другой порядок.и кроме этого деньги условия кредита ,которые даются бывшим республикам СССР ,Белорусии и Уукраине это не совсем такие же деньги,которые могут и должны даваться другим странам. то что ссср давал в свое время разным странам по политическим мотивам и потом эти все долги простили. сегодня совсем другое время и другие люди у власти. я совсем не против чтобы россия выиграла тендер , но насколько ето реально и сможет ли ЮАР и Россия на данное время потянуть это финансово это не совсем ясно. обе страны держатся на продаже природных ресурсов , а это подвержено резким колебаниям рынка и политической ситуации,которая на сегодняшний день не самая благоприятная для обеих стран

Автор: AtomInfo.Ru 24.7.2015, 22:04

Точная сумма, которая потребуется на проекты в ЮАР, выяснится только после подачи тендерных предложений.
Сейчас же ЮАР, исходя из каких-то своих соображений, считает, что один блок будет стоить 5 млрд долларов, а восемь - соответственно, 40 млрд долларов.
Ожидания ЮАР могут оправдаться, а могут и не оправдаться.
Пока что ни один из претендентов на участие в тендере ни суммы, ни условий финансирования не назвал. И не назовёт, чтобы не было фальстарта.
А рассуждения о 5 млрд за блок и 40 млрд за восемь блоков - только спекуляции в прессе, хотя и выглядящие вполне разумными.

На проект в Белоруссии денег нужно примерно в четыре раза меньше, чем на весь проект в ЮАР. Потому что Белоруссия строит два блока. Российский кредит под белорусский проект составляет 10 млрд долларов. Судя по всему, его просто выделяют траншами.

Автор: AtomInfo.Ru 24.7.2015, 22:14

О том, потянут или не потянут проект.
Совершенно очевидно, что восемь блоков сразу никто строить не начнёт.
Более того - это и не нужно. Заложив восемь блоков одновременно, мы потеряем преимущества learning curve. И ошибки, допущенные вследствие, например, неполного знания реалий ЮАР или сбоев при настройке цепочки поставщиков, будут сделаны на восьми блоках сразу.

Поэтому если поставщик будет выбран один, то проект будет разбит на очереди. Соответственно, и финансовая нагрузка растянется во времени.

Если же ЮАР выберет двух поставщиков, то начинать строить можно скорее, но финансовое бремя будут нести уже два поставщика, а не один.

Другое дело, что выбор двух поставщиков может для ЮАР оказаться не слишком выгодным. Так, с большой вероятностью китайцы включат в своё тендерное предложение несколько триггеров, которые будут срабатывать в зависимости от числа заказанных китайцам блоков. И чем больше блоков отдадут Китаю, тем вкуснее будут результаты срабатывания триггеров для заказчика, то есть, ЮАР.

Автор: Nuclear 25.7.2015, 0:51

ну то,что постепенно будет выделятся кредит это я согласен ,как и согласен ,что каждый следующий блок по идее должен быть дешевле предыдущего. на мои взгляд у России есть преимущества , что она предлагает не только блоки ,но и весь ядерный цикл ( обогащение, производство твелов/сборок, хранение отработанного горючего и так далее. А недостатк Китая ,что предлагаемие им блоки блоки не имеют операционной истории ,они новые ,необкатанные ( нет референце плант). но конечно у Китая денег немеряно и по деньгам Россия с Китаем соревноваться не может. Решение будет принято по политическим и финансовым соображениям, а не по техническим. Вполне конечно могут и поделить контракт,хотя по моему скромному мнению ЮАР не Китай и осваивать разные технологии ЮАР будет сложновато.

Автор: AtomInfo.Ru 25.7.2015, 10:15

Палка о двух концах. С одной стороны, единственная технология - это удобно для заказчика.
С другой, наблюдается тенденция на диверсификацию реакторных технологий - по такому пути идут, например, Вьетнам и Турция, а они ведь тоже далеко не Китай.

Автор: Nuclear 29.7.2015, 17:09

http://mg.co.za/article/2015-07-27-nuclear-too-old-too-complicated-too-uneconomic#.VbfyPR4ETxU.twitter

“Nuclear is not technology of the future. This is technology of the past, of the Cold War.” This is the conclusion Vladimir Slivyak, of the Russian environmental group Ecodefense, reaches when talking about nuclear technology.

а это ,что за чудо-юдо. и кто его пригласил в юар. короче информационная война разгорается с каждым днем между противниками и сторонниками ядерной программы в юар. почти каждый день в прессе статьи и комментарии по поводу ядерной программы в юар

Автор: asv363 29.7.2015, 19:30

"Борец" против атомной энергетики, строительства АЭС.

Организация, в которой он сопредседатель, получает деньги от иностранных структур. Нарушают законодательство РФ. Штрафы, которые получают согласно решения суда, его организация платить не желает.

Не уверен, что Вас интересуют юридические подробности.

Автор: ilya j. 30.7.2015, 12:09

Независимо от личности, причин его визита в ЮАР и самой атомной программы ЮАР, высказанное мнение - вполне себе здравое, по крайней мере, применительно к развитым странам, если под "Nuclear" понимать господствующие сейчас водо-водяные технологии (о других в промышленных масштабах говорить не приходится), которые действительно исчерпали кредит доверия в развитых странах.

Посмотрим на факты на примере США: сейчас эксплуатируются примерно 100 энергоблоков АЭС, из них пара введена в строй в 96 году, ещё несколько - в 85-90 гг., остальные - старше. Строится всего 5 блоков, один из которых - долгострой. Т.о. даже в идеальных условиях продления срока службы до 60 лет через 25 лет в США останется примерно 50% установленной мощности АЭС. Или Вы полагаете, что американцы срочно кинутся строить новые блоки? Сколько на это уйдёт времени, если сейчас почти никто ничего построить в срок не может (примеры всем известны)? И денег никто под это не даст, поскольку окупаемость сильно под вопросом, кроме России, но это - другая история. Да и за 25 лет вполне возможен где-нибудь фейерверк вроде Фукусимы. Так что динозавры-с.

Автор: Dobryak 30.7.2015, 13:17

Типичный натюрморт с телегой перед лошадью...

Автор: Nuclear 30.7.2015, 16:55

а с каких ето пор сша стало примером в ядерной области. Там дешевая нефть и газ и не очень умные политики .которые успешно убивали ядерную промышленность последние лет 40. Западная Европа тоже предпочитает ,чтобы станции строились в Восточной Европе,а они покупали енергию у Восточнои Европи.. Посмотрите на Азию ,оттуда идут все заказы ,да и на Ближнем Востоке разгорается гонка по постройке ядерних станций. Так чо слухи о смерти ядерной промышленности сильно преувеличены,также как и слухи о спасительних ветряках и солнечнои энергии . Нужни и те и другие и уголек в правилной пропорции ,соответствующеи местным условиям и возможностям

Автор: asv363 30.7.2015, 17:50

Ещё раз. Организация, в которой он сопредседатель, получает деньги из-за рубежа от http://www.boell.de/. Далее, эти экологи, начинаяют борьбу (или имитацию оной) против строительства конкретных АЭС в России. К филиалам экологов возникают справедливые вопросы. В результате, один филиал слегка наказан.

Как Вы считаете, допустимо ли боротся со строительством АЭС в России на зарубежные деньги? Как бы Вы лично, уважаемый ilya j., отнеслись к этим "платным борцам" в окрестностях Заречного?

Автор: Vaklin Hristov 30.7.2015, 18:08

Pecunia non olet!

Автор: ilya j. 30.7.2015, 18:19

А с какой стати Вы решили, что я обязан отвечать на Ваши вопросы, тем более по совершенно неинтересному мне поводу?

Ещё раз: написанное мной есть мысли вслух о настоящем и будущем атомной энергетики (далеко не все), т.е. моё мнение. Имею право высказать. Или нет?

Автор: asv363 30.7.2015, 19:25

У Вас нет обязанности отвечать на мои вопросы.


Конечно имеете. Пишите. Особенно на форуме оценят мнения в поддержку противников атомной энергетики.

Автор: asv363 30.7.2015, 19:30

Dura lex, sed lex.

Автор: Vaklin Hristov 30.7.2015, 20:51

Чуток оффтоп. Потом попрошу перенести его в курилку...
Езжу я через Тирасполь в сторону востока Украины во время войны девяностых. Прикольное удовольствие с элементами грубой эротики. Машина Вартбург, 3 цилиндра, 2 такта. Когда масло в бак лил на псевдозаправках все на меня лупились.
День, погода летная, за спиной только 1000 км без отдыха, музон раннего попфолка с динамиков полосой в 4 кило герц изливается - все в ажуре. Рядом пара БМП и БТР. Норма. Война же. Вдруг неожиданность. Палка милицейская и вполне с виду солидный мужик меня тормозит. Пацаны Лебедя по другому выглядели.
Пол секунды на раздумие и принятие решений. Решено - торможу. Бывало и уматывал, но это на кишиневский мост было. Пацаны в строну Молдавий стрелять воздерживались.
Подходит мужик и спрашивает не подберу ли пару товарищей, так мол ситуация была, машину сбили, но слава Богу они целые, там только водило был когда ударили. Говорю - подберу, не проблема. Из кустов выходят двое с лампазами и с гайками на пагонах, так, с размером большого пальца. Инстинктивно смямлил что-то типа "тачка не того уровня", но они уже уселись. Сказали, что им лучше, что я иностранец и мы погнали.
Едем так, обстановку обсуждаем и я машинально, на сплошной, левый поворот и обгонят колонну. Вдруг вспоминаю, что ситуация в кокпите нестационарная, резкие тормоза, вправо и как ни в чем не бывало - морда кирпичом.
Оба на меня выпялились, типа мол, ты че, чувак. Я им разделил свое мнение, что при начальством как бы нельзя. Тогда старший по званию сказал мне одну вещь, которую запомнил и соблюдаю до сих пор. Жесткость применения закона определяется от жесткости ситуаций. Умей рассценивать ситуацию!

Автор: Дед Мороз 30.7.2015, 21:27

Можно поподробнее раскрыть, каким именно образом исчерпали себя именно водо-водяные технологии? Имхуется мне, дело обстоит, как раз, с точностью до наоборот: все остальные технологии себя скомпрометировали или исчерпали, практически все строящиеся сегодня реакторы - именно водо-водяные.

ЗЫ.
А по поводу вялого строительства АЭС в США и ЕС - так это вполне естественно. Экономика и промышленность там не растет (наоборот, наблюдается деиндустриализация), электроэнергия не нужна - как следствие, низкие цены на электроэнергию и невыгодность строительства АЭС.

Автор: Nuclear 31.7.2015, 0:15

Насчет деиндустриализации это имхо перебор , а вот низкие цены на электроэнергию и невыгодность строительства АЭС ето верно, но потому что у них своей нефти и газа завались ,да и держать цены на нефть и газ низкие , да и на золото ,это очень эффективнии путь давления на россию

http://businessviews.com.ua/ru/finances/id/grafik-kotoryj-objasnjaet-vsju-mirovuju-ekonomiku-729/

Автор: AtomInfo.Ru 31.7.2015, 9:25

Заканчиваем митинг! - Модератор

Автор: Smith 4.8.2015, 14:06

а что вы имели в виду под "предложением замкнутого ядерного цикла"?

Автор: Nuclear 4.8.2015, 22:21

Я НЕПРАВИЛьНО ВыРАЗИЛСЯ Я имел ввиду не только поставку ядерных станций , но и обогащение,производоство твэлов и то что забирает отработанное горючее ,ну и помощь в выводе станций из эксплуатации (DECOMMISSIONING )

Автор: Smith 5.8.2015, 9:17

понятно. просто мало ли что... всякие мысли на Ордыке роятся...

Автор: AtomInfo.Ru 7.8.2015, 21:42

Будет просто ДИКИЙ визг, если мы выйдем с таким предложением - если имеется в виду локализация названного в ЮАР.
Хотя... я бы вышел но я не Росатом.

А если речь про поставки топлива и забирание ОЯТ - такие предложения и делаются, собственно.

Автор: Nuclear 14.8.2015, 11:44

http://1.nuclearenergyinsider.com/LP=4965?utm_campaign=4364+13AUG15+Cont.htm&utm_medium=email&utm_source=Eloqua&elqTrackId=e448ac2200b84fc1aef4cae9392f874a&elq=758941269721437199c8d4cf4018fe1b&elqCampaignId=3002&elqaid=7264&elqat=1

Автор: AtomInfo.Ru 30.8.2015, 12:05

Кёберг (кликабельно).

http://atominfo.ru/files/atominfo/koeberg.jpg

Автор: Smith 31.8.2015, 17:30

Мэри Поппинс, до свидания

Автор: Nuclear 2.9.2015, 13:46

http://www.timeslive.co.za/sundaytimes/stnews/2015/09/02/SA-may-increase-nuclear-power---report

http://www.timeslive.co.za/sundaytimes/stnews/2015/09/02/SA-may-increase-nuclear-power---report

Автор: Nuclear 2.9.2015, 21:32

[quote name='Nuclear' date='2.9.2015, 12:46' post='75907']
http://www.timeslive.co.za/sundaytimes/stnews/2015/09/02/SA-may-increase-nuclear-power---report


http://www.fin24.com/Economy/Expose-any-nuclear-corruption-now-says-minister-20150902

Автор: AtomInfo.Ru 27.9.2015, 21:13

Свежая версия ОВОС.
http://projects.gibb.co.za/en-us/projects/eskomnuclear1reviseddrafteirversion2?EntryId=2796

Кому надо - тырьте сразу, удалят 23 ноября.

Автор: LAV48 27.9.2015, 22:12

Можно просто перевsкласть
Блин, думал там всё просто, а там жеж огого!
P.S. Один док засейвил - Nuclear-1 Main Report combined comp
https://yadi.sk/i/OM1wbg7-jMj6k

Автор: AtomInfo.Ru 27.9.2015, 22:55

Красивое место, ёлки-палки - Тиспунт, площадка №1.

А ведь превратится, как говорил мой преподаватель ядрёной физики на третьем курсе, в Уран-Батор

Автор: AtomInfo.Ru 27.9.2015, 22:58

И да, EIR они делают по старой заявке - на четыре гигаватта, а не на "шесть епээров".

Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2015, 21:31

Вот это заход!
http://mybroadband.co.za/news/energy/140032-did-south-africa-sell-nuclear-secrets-to-russia.html

Автор: Pakman 28.9.2015, 22:51

Жалко будет, когда 30-километровую зону объявят.

Автор: Smith 29.9.2015, 18:10

да, пять баллов!!

Автор: Nuclear 15.10.2015, 22:30

http://www.rnews.co.za/article/4091/thyspunt-construction-set-for-2017

Автор: Nuclear 19.10.2015, 18:55

http://www.atominfo.ru/newsl/s0931.htm

Автор: Дед Мороз 19.10.2015, 21:03

Типа, китайцы вырвались вперед?

Автор: AtomInfo.Ru 19.10.2015, 23:13

Да нет, почему?

У них весьма неплохие шансы, но результаты ещё неизвестны.

Автор: Nuclear 5.11.2015, 14:34

http://neftegaz.ru/news/view/143029/

Автор: AtomInfo.Ru 1.12.2015, 10:35

Запасы ВОУ в ЮАР. Расчёты ISIS.
http://www.isis-online.org/uploads/isis-reports/documents/Highly_Enriched_Uranium_Inventories_in_South_Africa_November_2015.pdf

Автор: Дед Мороз 1.12.2015, 18:56

Каждый раз, когда вижу аббревиатуру ISIS, вздрагиваю. Да ещё рядом с буквами ВОУ

Автор: AtomInfo.Ru 1.12.2015, 20:07

Они скандалили, требовали от западной прессы перестать называть ISIS ISIS'ом, потому что ISIS - это они Но кто их послушает?

А какова ирония судьбы, а? У синк-танка, плотно повязанного-перевязанного с ЦРУ, аббревиатура названия совпала с аббревиатурой террористической организации.

Автор: Vaklin Hristov 1.12.2015, 20:49

ISIS не решение Исламского государства, а западной пропагандой. Сами исламисты хотят, чтобы в мире их знали как Islamic State (IS) или, по крайней мере, мировой халифат, Поскольку они не ограничиваются Ираком и Сирией как территории, на которые они хотят вводит салафизм и уахабизм.

The Institute for Science and International Security участвовало в изготовления концепций халифата, а за что над ним так поиздевались могу только предполагать.

Автор: VBVB 2.12.2015, 11:41

Сейчас этих деятелей стали чаще называть ДАИШ.

Автор: asv363 2.12.2015, 13:45

Добавлю немного. Информация про SAFARI-1 из RRDB МАГАТЭ:
https://nucleus.iaea.org/RRDB/RR/ReactorSearch.aspx

Более полная информация
https://nucleus.iaea.org/RRDB/Reports/Container.aspx?Id=R1

18.03.2015 исполнилось 50 лет с момента пуска:
http://www.necsa.co.za/Necsa/SAFARI-1

Переведён на НОУ. Не совсем понятно, зачем стержни управления (control rods) сделаны из урана. Их же всего 6.

Автор: AtomInfo.Ru 12.2.2016, 17:47

Финал приближается. Рейтерс узнали текущий расклад.

Россия - лидер.
Китайцы вторые.

Если заказ будет отдан одной стране, то его получит Россия.

Если заказ решат поделить, то его получат Россия и Китай.

Автор: Дед Мороз 13.2.2016, 20:43

Надо поднажать ещё чуток
Если серьезно - наверное, попилят.

Автор: Nuclear 15.2.2016, 20:19

Есть еще вариант , министерство финансов с новым министром финансов заблокирует проект ,так как считает ,что у юар нет денег на него и юар не может себе позволить такой проект. тут об этом многие говорят, да и сам президент сказал проект пойдет, постепенно и со скоростью ,которые юар может себе позволить " In his annual speech to the nation on Thursday, President Jacob Zuma said the nuclear procurement would proceed on a scale and pace that the country can afford." но к апрелю будет какое то решение будет повидимому принято

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2016, 12:11

Самое разумное решение. Договориться с Китаем, поделить рынок на двоих и повесить табличку "Вход собакам, членам НАТО и лично Б.Обаме запрещён"

Но есть проблема с китайской стороны.

Отзывы о CAP-1400, которые мы слышим, благожелательные, то есть, проект оказался хорош. Но в нём внутри сидит Вестингауз, и подобная нагрузка нравится далеко не всем заказчикам.

У Дракона тайных попутчиков нет, а его возможности по кредитованию лучше, т.к. у Дракона в китайских властных кругах мощное лобби.
Но вот как раз по нему пошли тихие слушки, что проект плохо проработан в части аварий.
Деталей мы не знаем, но слухи исходят из стран-потенциальных заказчиков, где документация по Дракону уже в какой-то мере изучалась.

Соответственно, вопрос №1 по ЮАР сейчас - будут ли китайцы и далее настаивать на CAP (и согласятся ли местные с присутствием вестов) или всё-таки предложат Дракон (и насколько в этом случае верны слухи о его проблемах)?

С нами-то всё понятно. А вот с китайцами пока нет.

Ну и вишенкой на торте - кто даст юаровцам кредит, мы или китайцы?

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2016, 12:20

И ещё один момент про делёжку. Я про него говорил когда-то.

Предложение китайцев (по крайней мере, первоначальное) было очень сильно завязано на число блоков.

Чем больше блоков они получают, тем больше плюшек достаётся ЮАР. Это нормально, вопросов нет.

Но это же означает, что при дележе с нами предложение китайцев становится не оптимальным.
Например, одну очень приятную плюшку они подвесили выше отметки "половина".

Соответственно, с этим тоже придётся что-то сделать.

Автор: Vaklin Hristov 23.2.2016, 12:58

Чересчур вы китайцам доверяете, но это поймете чуть позже. Будем надеяться, что просто позже, а не когда будет уже поздно.

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2016, 13:22

С моей точки зрения, положение дел обстоит ровно наоборот. Есть некий оптимум в отношениях, и мы не дошли до него со стороны недоверия, а не со стороны доверия.
То есть, на условной шкале отношений мы стоим в области недоверия сбоку от оптимума, хотя и неплохо приблизились к нему в последнее время.

P.S. Имею в виду атом и только атом, а не другие сферы деятельности.

Автор: Vaklin Hristov 23.2.2016, 13:33

Про Атом согласен. Но не один же атом на земле и на него только полагаться в отношениях опасно. Китайцы народ лукавый и с другими не работают. Принципиально. Если согласились на совместную деятельность, то видно им что-то надо. Или технологию украсть, или клиента заманить, или вообще ресурс завладеть. У них место мало и ресурсов для самого населения начинает не хватать. Поэтому новая политика партий распихивать всех по всему миру вместе с их привычками, технологиями и т.д. Вопрос потом будет остальные народы ли сумели проинтегрировать китайцев или китайцы привнесли свою культуру и создали закрытые общества. На вашем дальнем востоке такие процессы идут полным ходом. Успеют добраться до вашего "атома" и там все схватят мертвой хваткой.

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2016, 13:52

Ваклин, извини, но ты мне сейчас напоминаешь одного венского таксиста, который сказал мне: "Русские, не уходите от нас к китайцам, ведь без вас вся эта орда (обводит руками окружающих граждан характерной внешности) нас сомнёт"

Давай без оффтопика, а то опять начнётся ...рач. А так, просто вспомни из истории, что по географическим причинам из европейцев именно русские с китайцами как раз и соседствовали и получили опыт с ними общения. Не намного сложнее персов народ, а уж персы те ещё фрукты.

Автор: Nuclear 24.2.2016, 17:34

http://www.rdm.co.za/politics/2016/02/24/gordhan-prunes-zuma-s-nuclear-plan.
Poxozhe,chto ya bil prav v svoix pesimisticheskix prognozax

Автор: AtomInfo.Ru 24.2.2016, 17:57

И пессимистический вариант вполне возможен, время такое.

Другой вопрос, что достижение соглашения и его практическая реализация - вещи разные.
По выбору подрядчика могут договориться сейчас, а строить начать потом.

Автор: asv363 24.2.2016, 18:10

Товарищи, не поймите неправильно - перед пятилетием Фукусимы и тридцатилетием Чернобыля может быть очень много "зеленой чепухи". Однако, приведённый довод - нет денег в бюджете к таковым не относится.

Автор: Smith 3.3.2016, 18:04

если будет дележ заказов, то, по логике вещей, каждая сторона даст кредит на свою часть, разве нет?
или вы имели в виду условия предоставления кредитов (проценты)?

Автор: AtomInfo.Ru 3.3.2016, 19:20

Да, разве нет. Возможны варианты.

Автор: AtomInfo.Ru 9.3.2016, 16:31

Готовятся официально объявить тендер до конца месяца.
http://www.iol.co.za/business/news/sa-set-to-issue-requests-for-nuclear-build-proposals-1995644

Автор: Nuclear 18.3.2016, 19:59

http://uk.reuters.com/article/uk-safrica-nuclear-russia-idUKKCN0WI10M Russia confident of winning South Africa nuclear power bid.
Французы тоже готовы предоставить не только реакторы ,но и поставить заводы по производству ядерного горючего . Китайские компании объединились ,чтобы толкать свои реакторы на внешние рынки. Так, что есть 3 потенциальных поставщика. Но тут разгорелся такой политический скандал с президентом Зумой , что позиция министра финансов ,который против ядерной программы усилилась, так что могут проект и вообще зарубить по финансовым соображениям и обвинениям в коррупции со стороны президента и поддерживающих его крупных бизнесменов индусов группа Гупта. Economist says Govt's decision to proceed with Zuma's R1trillion nuclear plan will see SA downgraded to “junk” http://goo.gl/WvKX9t
То есть все варианты возможны

https://www.facebook.com/groups/347501468759764/

Автор: AtomInfo.Ru 6.4.2016, 22:04

Nuclear project delayed, not stalled
http://www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-3526847/South-Africa-says-nuclear-project-delayed-not-stalled.html

Автор: Дед Мороз 7.4.2016, 21:57

Собственно, ничего удивительного - при текущих ценах на нефть затевать проект на 10 гВт (то есть, на 50 млрд долларов) - чистой воды утопия. Правда, уже в среднесрочной перспективе все изменится...

Автор: DPodolyakin 10.4.2016, 22:16

Хммм... что-то про 50 ярдов не понятно Можете немного просветить о ценообразовании?

Личное ощущение - процентов 50 от заявленного

Автор: Дед Мороз 11.4.2016, 20:02

А что тут пояснять? Следите за ценами. Проект АЭС в Аккую на момент подписания оценивался в $20 млрд за 4 блока - т.е. более $4 тыс. за кВт установленной мощности. Проект египетской АЭС оценивали уже в $24 млрд, ЕМНИП, или около $5 тыс. за кВт.
10 гВт умножаем на $5 тыс. - вот вам и $50 млрд.

Автор: AtomInfo.Ru 11.4.2016, 22:49

С другой стороны, они вовсе не обязаны были строить все 10 ГВт сразу.

Точно так же, как иранцы провозгласили семь тысячников, а строили один только Бушер.

Автор: Дед Мороз 11.4.2016, 23:32

Понятно, что это длительный процесс, на 20-30 лет. Но все же это единый проект, под который они хотели выбить всякие плюшки. И, в случае чего, поставщик мог бы задать резонный вопрос "а где?".

Автор: Vaklin Hristov 12.4.2016, 7:17

И ответ простой. "С деньгами не сложилось дело."

В бизнес отношениях все просто. Рано или поздно обе стороны читают договор или его подобие с учетом формалистического подхода. Написано, сделано, оплачено. Если в договоре есть пункты со всякими плюшками и конкретные условия под их получение, как и возмещение ущерба при невыполнения обязательств, которые связанные с ними, то да. Но, вы чаще сами не желаете прописывать все в договоре. Иначе придется вписать и те договоренности, из за которых вы собственно и получили контракт, но по которым потом будете двигаться "вокруг да около".

Автор: AtomInfo.Ru 11.5.2016, 21:16

http://atominfo.ru/newsn/u0229.htm

Автор: AtomInfo.Ru 5.6.2016, 15:51

И всё-таки собираются вскоре объявить формальный тендер.

Пригласят пятерых:
1) Росатом
2) SNPTC/SPI
3) корейцы
4) французы (EDF, AREVA или их обоих вместе)
5) Вестингауз

Канадцы катались в Африку зазря.

Автор: Дед Мороз 7.6.2016, 8:22

Не зря, стало быть, в последнее время пошёл поток про развитие атомной энергетики во всяких кениях/замбиях/угандах.
Поди-ка, пообещали юаровцам совместно нуклеаризировать всю Африку =)

Автор: AtomInfo.Ru 7.6.2016, 9:09

Во-первых, да, пообещали. И даже через газеты.


Во-вторых, а почему нет? Африке реально нужна энергия, по станции-другой на страну они вполне в состоянии вытянуть.

Не будем превращать форум в сборник путевых заметок, конечно, но тем не менее один пример.
Мой знакомый, побывавший в Эфиопии, был поражён тамошним разделением труда в одном крупном населённом пункте.
Женщины с утра ставили себе на головы всевозможные ёмкости и уходили километров за 10-15 за водой.
А мужики залезали в тенёчек и игрались со старыми калашами.
Какая ещё э/э, там элементарно воды не было.

Так что, здесь вполне строить и строить станции. Китайцы это уже просекли, так почему бы и нам не попробовать?

Помимо всего прочего, командировка куда-нибудь в Гвинею-Бисау - это отнюдь не командировка в Прагу или Париж (хотя насчёт последнего сейчас уже не уверен). Так что опасности, что манагеры провалят дело, в Африке намного меньше - ездить в Африку будут в основном профи.

Автор: Vaklin Hristov 7.6.2016, 9:29

Строит то можно, а вот, кто платит за стройки будет и чем, конечно, вопрос не существенный.

Саша, по поводу африканских командировок очень глубоко ошибаешься. Они ценятся высоко у всех рангах манагерий. Там есть забавы, которых негде нейти больше.

П.П. Тайланд когда осваивать будем?

Автор: AtomInfo.Ru 7.6.2016, 10:00

Ресурсы, Ваклин, ресурсы. Их в Африке более чем хватает.
Могут натуральным образом платить, могут сначала китайцам продать, а нам отдать деньгами.



Да я-то наслышан от побывавших там. "Когда воротимся мы в Портленд"...

Но конкретно у наших манагеров пока всё ещё в почёте всякие Куршавели. Могут, конечно, со временем просечь фищку и перестроиться, но пока всё-таки так себе относятся.

Автор: Vaklin Hristov 7.6.2016, 11:19

Надеюсь, учитываете, что ресурсы многих государств в Африке только на прямом распоряжений вождя. Иначе получится (в который раз), что вы себе думаете одно, а все остальные думают совсем другое.

Добыча ресурсов, древесины и т.д. всех "неевропейских" стран Африки по квотам. Квоты всегда сбалансированные с учетом "не дать возможность другому зажить лучше". Те же квоты балансируют и уровень жизни самого народа внутри государства. Иначе получится, что все на меринах, а асфальта нет. Вообще, как и по всему миру, но там контроль жестче.

Учтите еще и квоты внешних рабочих. К одному вашему причислят по пять "манкис"... Если все в данном случае "не просто поговорить, да погулять" то затея наивностей попахивает.

Автор: ArS 7.6.2016, 11:20

Манагеры международные разные бывают Есть граждане с опытом работы в Анголе (включая сидение в ангольском СИЗО), проводящие Новый год в Эфиопии... Там, говорят, климат для человека идеальный, не зря, мол, там хомо сапиенс сформировался.

Автор: AtomInfo.Ru 7.6.2016, 11:22

Ваклин, весь XX век цивилизации Севера весьма неплохо управлялись в Африке. В том числе, и Союз. И у нас этот опыт не растеряли.

Автор: AtomInfo.Ru 7.6.2016, 11:24

ArS,

я разделяю манагеров и управленцев Причём вторая категория - положительная, а не ругательная.
Граждане с ангольским опытом - это явно вторая категория, а не первая.

Автор: Vaklin Hristov 7.6.2016, 11:30

Не во всей Африке, а только в бывших колониях. Колонии США закрыли для вас всякими цветными революциями и веснами.

Да, у вас был опыт по продажи оружия и вынос революций в некоторых центральных государств, но эффективности от всей затеи не было.

Я дальше по теме пасс. Сказал, что хотел. Вы люди взрослые, справитесь одним или другим образом.

Автор: AtomInfo.Ru 7.6.2016, 19:39

СуховТаиланд, говоришь? Сейчас мы поглядим, какой это СуховТаиланд.
http://www.nationmultimedia.com/opinion/Thailand-is-closer-to-nuclear-energy-than-we-thoug-30287511.html

Автор: Vaklin Hristov 7.6.2016, 20:18

А ты подумал, что я шутя, что ли?

Мир ваш и будет он вам благодарен!

Автор: Nuclear 24.7.2016, 15:05

Poslednie yadernie novosti YUAR


https://www.facebook.com/groups/347501468759764/

Автор: Татарин 8.9.2016, 1:18

http://www.atominfo.ru/newso/v0104.htm

А каким боком натриевый реактор в мыслях автора запутался с опреснением? Или высокотемпературность с опреснением?

За этим есть какая-то неочевидная логика или "просто так"? Росатом предлагал БН в ЮАР? Серьёзно?

Автор: Дед Мороз 8.9.2016, 3:46

Вы таки думаете, что некомпетентные журналисты - это исключительно российское явление?

Автор: AtomInfo.Ru 8.9.2016, 7:35

БН-350 же.

Автор: AtomInfo.Ru 8.9.2016, 7:37

Нам показалась весьма забавной комбинация "американец объясняет юаровцам, что они должны купить БН у русских".

Сама по себе статья в остальном пустенькая, поэтому прилично сократили при переводе, сжав объём банальностей.

Автор: AtomInfo.Ru 8.9.2016, 7:41

Не думаю (геополитические препоны для экспорта быстрых). Возможно, как максимум, на каком-то из предтендерных семинаров показали презентацию со словами "А ещё у нас есть БН". Семинаров было много, каждая из стран-претендентов пушила хвост как могла, так что презентация БН вполне реальна.

А вот какие слухи пошли по Штатам (типа "пока мы спим, русские уже торгуют БН-ами") - это интересно само по себе.

Автор: Nuclear 16.9.2016, 17:23

http://www.fin24.com/Economy/revelations-unfold-over-sa-nuclear-deal-20160916

Автор: Superwad 20.9.2016, 16:23

ссылка так себе, на желтую прессу, но тенденцию точно передаёт, что не так просто стало впаривать "левую" энергетику -
Times: «Тайная» атомная сделка с Москвой загонит ЮАР в долги
http://inosmi.info/times-taynaya-atomnaya-sdelka-s-moskvoy-zagonit-yuar-v-dolgi.html
"Власти ЮАР заключили сделку с «Росатомом» по строительству восьми АЭС, сообщает Times. Как отмечает британское издание, президент африканской республики Джейкоб Зума, с 2014 года неоднократно встречавшийся с Владимиром Путиным, настаивает на утверждении этого энергетического проекта.
Москва и Претория уже подписали два соглашения по этому вопросу. Однако, подчеркивается в статье, подробности сделок не были обнародованы и не обсуждались в парламенте.

Между тем Организация по борьбе с налоговыми злоупотреблениями (OUTA) заявляет, что ЮАР придется занимать под проект 65 миллиардов фунтов стерлингов с ежегодными отчислениями в размере 5,4 миллиардов. В результате правительство будет вынуждено сократить финансирование образования, инфраструктуры, здравоохранения и социальных программ.

Как отмечает издание, на строительство станций уйдет по меньшей мере 15 лет. За это время наверняка изменится технология выработки, и важную роль станет играть возобновляемая энергия. К тому же Совет по научным и промышленным исследованиям Великобритании считает, что электричество, производимое АЭС, будет стоить на 20 % больше, чем энергия тепловых и солнечных электростанций.

Вместе с тем, по прогнозам, потребление энергии в ЮАР должно уменьшиться в течение ближайших 5 лет. Горнодобывающая промышленность, которая использует порядка 70 % электричества, продолжает сокращаться в связи с ростом издержек и падением спроса на минералы.

«Через 5 лет у нас больше не будет шахт, а это значит, что нам больше не будет нужно так много электростанций», − рассуждает представитель OUTA Тед Блом. Организация вместе с двумя группами защитников окружающей среды собирается оспорить сделку в суде. «Мы не имеем ничего против идеи атомной энергии, но мы определенно против этого подписанного в тайне соглашения с Россией и “Росатомом”», − добавляет Блом. "
Т.е. энергия ЮАР нужна и позарез - так что сильно тянуть у них нет времени.

Автор: AtomInfo.Ru 20.9.2016, 16:32

Это сказки от юаровской оппозиции.
На самом деле, как раз наши конкуренты из одной страны на букву неважно ходят с чемоданами денег и пытаются давать взятки.

Автор: Дед Мороз 20.9.2016, 16:59

Да и статья шибко смахивает на джинсу.

Автор: AtomInfo.Ru 24.9.2016, 13:04

Юаровцы пообещали найти за 10 лет 11 млрд долларов из собственных средств на АЭС.
http://atominfo.ru/newso/v0234.htm

То есть, фактически два блока они в состоянии будут профинансировать полностью.

Хотят восемь, но могут разбить на стадии.

Допустим, если на первой стадии будет четыре блока за 10 лет, то фактически ЮАР может закрыть своими деньгами половину работ.

Кризис, как выясняется, имеет положительные стороны. Заказчики отучаются от нахлебничества - типа, вы нам всё постройте, да за свои деньги, да ...% отдадите нашим фирмам, а мы может быть потом вернём вам кредит.

Автор: Nuclear 24.9.2016, 21:31

Т.е. энергия ЮАР нужна и позарез - так что сильно тянуть у них нет времени.
[/quote]


A etot vivod otkuda? odin iz glavnix argumentov protivnikov yadernogo proekta yavlyaetsya padenie zaprosa na elektroenerrgiyu na blizhaishie let 10 i poetomu yadernyu programmu mozhno otlozhit let na 10 . Nu i vtoroi glavnii argument b,konechno finansi. No teper ESKOM ,kotorii vsegda govoril u nas net deneg stal ochen silno prodvigat yadernyu energetiku, Koroche 30 sentyabrya ministerstvo energii viidet s zaprosami na tender


Vse detali na angliiskom tut :

https://www.facebook.com/groups/347501468759764/

Автор: Ultranauth 26.9.2016, 15:24

Возможно ЮАР приняло обязательства по квотам СО2? Они реально могут обойтись гораздо дороже, чем 10 гигаватт атома в 20-30 летней перспективе.

Автор: Дед Мороз 27.9.2016, 7:58

Да, ЮАР подписала и ратифицировала Киотский протокол.

Автор: Nuclear 30.9.2016, 20:25

South Africa's energy minister delays nuclear tenders
South Africa will delay tendering for new nuclear power stations after requests for consultation and discussion made it impossible to start the process by the end of September as initially planned, the energy minister said on Thursday.

A statement said energy minister Tina Joemat-Pettersson remained "fully committed" to plans for nuclear procurement.

(Reporting by TJ Strydom; Editing by Ed Cropley)

Автор: Дед Мороз 1.10.2016, 21:34

Денег нет, но вы держитесь (с)

Автор: AtomInfo.Ru 1.10.2016, 22:00

ISIS выпустил новую книгу по военной программе ЮАР.
http://isis-online.org/uploads/isis-reports/documents/RevisitingSouthAfricasNuclearWeaponsProgram.pdf

Автор: AtomInfo.Ru 1.10.2016, 22:09

Деньги есть. Наверное.

Хотят передать организацию тендера от правительства к энергокомпании Eskom.
http://www.iol.co.za/news/politics/eskom-may-take-charge-of-sas-nuclear-power-build-2074416

Оппозиция видит в этом угрозу, т.к. у парламента будет мало шансов контролировать процесс, зато они повысятся у президента страны.

Автор: AtomInfo.Ru 25.10.2016, 21:45

И по ЮАР текущие новости.

Эскомовцы обрисовали контуры своего плана.

Блоки строить будут очередями, в первой очереди - два блока, пуск первого в 2026 году.

В тендерных требованиях будет "мощность 1200-1600 МВт, проектный срок службы 80 лет".

Автор: Татарин 25.10.2016, 21:52

А такое вообще бывает?
В смысле, без продления?

Автор: pappadeux 25.10.2016, 21:55

емнип, только у ESBWR такое...

Автор: AtomInfo.Ru 25.10.2016, 22:26

Допустим, удовлетворятся вариантом 60+20.

На самом деле, в этом случае лучше дождаться окончательной редакции тендерных бумаг, и какая там будет формулировка в окончательном виде.

Я ж написал - пока это хотелки от Eskom'а.

Автор: Nuclear 25.11.2016, 0:56

Минэнерго ЮАР перенесло реализацию проекта по строительству АЭС с 2023 года на 2037 год

Автор: Nuclear 25.11.2016, 22:37

http://activatica.org/blogs/view/id/2891/title/v-yuzhnoy-afrike-ne-budut-stroit-rossiyskih-ajes

Автор: armadillo 25.11.2016, 22:52

итого нефть будут держать низкой пока не взлетит AP1000?

Автор: Nuclear 20.12.2016, 19:21

http://www.fin24.com/Economy/Eskom/breaking-eskom-fires-starting-gun-on-nuclear-plan-20161220

Автор: Nuclear 3.2.2017, 10:25

http://www.atomic-energy.ru/news/2017/02/03/72321?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Автор: AtomInfo.Ru 3.2.2017, 10:50

Ага, с нас они и содрали новость
http://atominfo.ru/newsp/w0068.htm

Автор: Дед Мороз 3.2.2017, 11:07

В интернете всё общее (с)

Автор: alex_bykov 26.4.2017, 14:32

http://tass.ru/ekonomika/4212089
Я так понимаю, зачищают юр.пространство, чтобы предыдущее соглашение не мешало объявить результаты тендера?..

Автор: AtomInfo.Ru 30.4.2017, 20:47

Eskom подтвердил, что Росатом остаётся в тендерном процессе.
http://www.iol.co.za/news/politics/eskom-confirms-that-russians-will-continue-nuclear-bid-8877208

Автор: AtomInfo.Ru 6.5.2017, 13:06

Даже наиболее упёртые антиядерные активисты считают, что решение суда задержит атомную программу всего на год-полтора. Это в лучшем для них (соответственно, в худшем для отрасли) случае.

Автор: AtomInfo.Ru 14.5.2017, 10:21

Решили не опротестовывать судебное решение, а подписать новые соглашения.
http://atominfo.ru/newsp/w0794.htm

Автор: arcanist 22.5.2017, 11:33

http://atominfo.ru/newsp/w0831.htm
Решение суда ЮАР, аннулировавшего межправительственные соглашения по сотрудничеству в ядерной сфере с Россией, США и Южной Кореей, откладывает реализацию проекта строительства атомных электростанций (АЭС) на неопределённое время.
Министр энергетики ЮАР Ммамолоко Кубайи сегодня отказалась прокомментировать, сколько времени может уйти на подписание новых соглашений и их ратификацию в парламенте.

Чё то я не понял. на полтора года максимум или на "неопределенное время"?

Автор: AtomInfo.Ru 22.5.2017, 17:45

Министр не может назвать точные сроки, потому что это не только от министра зависит.
Нужно переподписать межправы. а затем провести из через парламент ЮАР (или доказательно убедить всех, что этого не надо делать).
Поэтому - на неопределённый срок, в официальной формулировке.

Сами юаровцы пока были уверены, что "год-полтора". Но это Африка, там всё возможно. Посмотрим.

Автор: Дед Мороз 22.5.2017, 19:39

Пока углеводороды дёшевы, торопиться нет смысла...

Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2018, 22:17

Новая юаровская энергостратегия до 2030 года.
Проект, сейчас на общественном обсуждении.
Новых блоков АЭС до 2030 года нет.

кликабельно
http://atominfo.ru/files/irp2018proj.png

Автор: pappadeux 28.8.2018, 4:51

забавная программа

вывода мощностей там нет - ввод ~7ГВт угольных, но установленная мощность упадет с 39 до 34х.

Как Зуму убрали, так и атомные запросы исчезли.

а вообще, там с э/э печально

South Africa’s power demand has declined and is currently similar to levels longer than a decade ago, according to the energy department, and electricity consumed is about 30 per cent less than projections used in the 2010 plan. The latest proposals are available for public comment for 60 days.

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2018, 8:44

Да, тоже обратили внимание.
Вот это, по всей видимости, и есть признак вывода. Там большой документ, могут быть и другие таблички.
Нам интересен был ввод, поэтому взяли себе эту табличку.

Автор: amber 30.8.2018, 16:10

Там с будущим государства всё печально. Примерно как на Украине, только подтекст не национальный, а расовый.

Автор: Дед Мороз 30.8.2018, 21:38

Да ну, бросьте
Белых там скоро просто не останется, и вопрос исчерпан

Автор: amber 31.8.2018, 10:23

Совершенно верно. После чего страна сравняется по уровню жизни с соседним Зимбабве.

Автор: Помм 7.4.2020, 16:36

Занимается ли сейчас ЮАР обогащением ? Ведь их реактор Сафари работает на 45% уране.
Конечно, аэродинамический метод это не центрифуги, но могли бы выйти на рынок как поставщики для исследовательских реакторов.

Автор: AtomInfo.Ru 7.4.2020, 16:41

Тема поднимается периодически, но нет, сейчас нет.

Автор: nuc 7.4.2020, 17:30

Ктож их туда пустит

Автор: Помм 7.4.2020, 17:41

Возможно боятся обвинений в старых грехах.

Автор: AtomInfo.Ru 7.4.2020, 18:37

На свою станцию они закупают готовое топливо, а для исследовательского реактора на самом деле много обогащённого урана не требуется. Нет смысла содержать целый сектор отрасли (обогащение).
Ну и старые их дела тоже играют роль.

Автор: nuc 7.4.2020, 20:15

Они ваяли газоохлаждаемый реактор. В Кайрос Пауэр (я там полтора года работал), оттуда пришло человек 10-15. Оттуда в Карос и зона из шариков плавающих во флайбе. А вопрос у меня такой, ведь японцы высокотемпературное что-то пытают, какие материалы там? Ну графит понятно, а трубопроводы? Кто-то скажет? Какой цены установка такая?

Автор: AtomInfo.Ru 7.4.2020, 20:30

Надо смотреть статьи или отчёты по GTHTR-300.
Я сам не интересовался этим проектом, но предполагаю, что японские статьи в журналах по нему могут быть.

Автор: nuc 8.4.2020, 7:34

Все, что попадалось про материалы не упоминает.

Автор: AtomInfo.Ru 8.4.2020, 9:03

А может, их пока просто нет?
Проект носил полуакадемический характер, до прозы жизни (материалы и т.п.) могли не успеть дойти.

Автор: nuc 8.4.2020, 16:30

Но они же сообщают про достигнутые часы работы и 950 градусов.

Автор: AtomInfo.Ru 8.4.2020, 16:50

Тогда мы друг друга не поняли. Я про их перспективный проект, а часы работы и температуры у них на небольшом аппарате HTTR.

К сожалению, у меня по нему тоже только самые общие познания. Например, японский препринт https://jopss.jaea.go.jp/pdfdata/JAEA-Technology-2018-004.pdf (вдруг будет полезным).

Я бы прочесал доступные японские статьи по HTTR по спискам литературы в них. Возможно, там будут ссылки на какие-нибудь японские отчёты, в которых могут быть подробности про материалы.

Автор: nuc 8.4.2020, 23:24

Да, я так и понял. Уже нашел кое-что.

Автор: Помм 11.5.2020, 23:38

Интересная статья

http://www.atominfo.ru/newsz01/a0568.htm

Посмотрим, может быть ЮАРовцы построят сами.
А Сафари-1 оказывается довольно мощный для исследовательского. Ведь ЮАР тогда хотела бомбу.
Конечно легководник не мог дать нужный плутоний, но можно ли было в нем наработать полоний для инициатора, или в пушечной схеме
это не обязательно?

Автор: nuc 12.5.2020, 15:45

ЮАР?

Автор: Помм 12.5.2020, 17:30

Да, статья про ЮАР, реактор Сафари-1

Автор: Pakman 12.5.2020, 19:10

Да, ЮАР. Англы, буры, негры, апартеид, 9-й район, Нельсон Мандела. Припоминаешь?

Автор: Dobryak 12.5.2020, 19:33

ЮАР имела урановые бомбы и плутоний не производила.

Автор: Помм 12.5.2020, 20:20

Да, бомбы урановые. Но все равно нейтронный инициатор нужен.
Поэтому я и предположил, что на реакторе Сафари -1 мог быть для этой цели наработан полоний 210.

Автор: Dobryak 12.5.2020, 21:30

Да к тому времени полониевые ежи уже вышли из моды...

Автор: Татарин 13.5.2020, 12:41

ЮАР не настолько уж технически отсталая, чтоб не суметь сделать инициацию с бетатроном.

Автор: Помм 13.5.2020, 13:04

Для этого кажется тритий нужен...
Но есть и еще варианты. Читал, что Пакистан использовал китайскую схему с дейтеридом урана в качестве инициатора.
Дешево и сердито.

Автор: Татарин 13.5.2020, 13:34

Можно просто импульсно облучать бериллий.

Автор: anarxi 13.5.2020, 14:59

офтоп конечно....
но в плане ядерного оружия и оружия защиты в первую очередь стоит проблема донесения ядерного заряда до .....
собственно говоря, мало иметь картошку- нужно суметь её закинуть и в огород соседа, и через соседскую хату.....

Автор: Dobryak 13.5.2020, 15:27

Относительно миниатюрные ускорительные источники нейтронов для нейтронного каротажа можно заказать в любом приличном сельпо. Дейтроны в нем достаточно ускорить до жалких 50 Кэв.

Автор: Помм 13.5.2020, 15:59

Офтопом на офтоп
ЮАР ( как и Израиль) создавала ЯО не для защиты, поскольку не имела ядерных противников. Это было средство давления и запугивания.
Угрожать ей ядерным оружием было некому, ответку дать тоже некому.
Поэтому место и время применения ЯО она могла выбрать сама. Например, доставить заряд диверсионной группой.
Впрочем, ракеты проектировались тоже.

Автор: nuc 13.5.2020, 16:13

Бомбу им никто не позволит. А так, встречал пару "атомных" ребят из ЮАР. Один на редкость отсталый...

Автор: Татарин 13.5.2020, 23:01

Ну да, там и без трития до миллиона на импульс можно взять... Только время импульса чуть более (а точность инициирования напрямую влияет на выгорание и мощность). НЯП, у каротажных время характерное импульса - доли мс..единицы мс.

Опять же, все приличные сельпо прилично крышуются местной братвой. Продать - продадут, но потом пойдут внутренние разборки на тему "а по понятиям ли это?", и оргвыводы могут быть неожиданные, вплоть до беспредела.

Автор: Татарин 13.5.2020, 23:05

А перед кем она стоИт?

"Малоядерные" государства, у которых БЧ считанные штуки, могут и не полагаться на нормальные военные методы. Для них ЯБЧ - не оружие, которое будет применяться на поле боя, а чистый рафинированый фактор устрашения.
Цели - по принципу "максимальный ущерб", подход к доставке тоже может быть творческий, если не сказать прямо "террористический".

Автор: Татарин 13.5.2020, 23:06

Так у них как-то раз уже почти была. Не стали разрешения спрашивать.

Автор: AtomInfo.Ru 14.5.2020, 9:51

Почему "почти"?
Когда их разоружали, считается, что на тот момент у них было пять пригодных к использованию бомб. Именно бомб, доставка самолётом.
Были ещё испытательные заряды, недоделанные и т.д.

Автор: AtomInfo.Ru 14.5.2020, 10:06

http://atominfo.ru/files/atominfo/rodhe1.png
http://atominfo.ru/files/atominfo/rodhe2.png

В голову к ним не залезешь, но всё же, я думаю, что бомбы делать они начали сразу с расчётом сменять их потом на некие гарантии для себя (т.е., для белого населения).

В 1975 году Запад потерял в том регионе Анголу и Мозамбик, причём с Анголой у ЮАР с того момента началась необъявленная война (и под угрозой оказалась входившая в состав ЮАР богатая ресурсами Намибия).

Последний оставшийся у ЮАР союзник, Южная Родезия (кстати, не слишком надёжный, отношения двух стран были непростыми) вёл безнадёжную войну со своими неграми, и драп белого населения из Родезии начался.
В первой табличке третья колонка - соотношение белого и чёрного населения Ю.Родезии.
Во второй табличке вторая колонка - белые иммигранты в Ю.Родезию, а третья - белые эмигранты, покинувшие страну.
По цифрам видно, что поражение Ю.Родезии - вопрос времени.





Примерно в 1977-1978 годах в ЮАР работа над созданием ЯО резко активизировалась.
Очевидно, что они принимали в расчёт, что в ближайшие годы окажутся один на один с Чёрной Африкой.
И мысли о почётной капитуляции с гарантиями для белого населения ЮАР у них должны были появляться.
Бомба в этом случае - хороший аргумент при обсуждении условий соглашения.

Автор: Дед Мороз 14.5.2020, 11:13

Защита или нападение - штука тонкая. "Они коварно сбивают наши самолёты, когда те мирно бомбят их города" (с).

Автор: AtomInfo.Ru 14.5.2020, 11:53

С этим не поспоришь. Тем более, что в 80-ые ЮАР себя вела весьма агрессивно в Анголе. И прямые вторжения, и поддержка прокси и т.д.
Но всё же должны были они понимать, что все военные успехи носят только временный характер, и перспективы у них не радужные. И что надо готовиться к какому-то политическому компромиссу.

Автор: AtomInfo.Ru 14.5.2020, 15:13

Чтобы дальше на форуме не вдаваться в околополитотные оффтопы...
Тема юаровской бомбы в русскоязычном пространстве до сих пор освещена мало.
Но НТВ в этом году сделала попытку к теме подойти.
https://www.youtube.com/watch?v=Wqv3Ct_9djg

Автор: nuc 14.5.2020, 23:01

Вот как раз им и запретили...

Автор: Помм 15.5.2020, 0:28

Вообще ЮАРовских атомных бомб не видели. Просто рассказали, что ЯО уничтожено под контролем МАГАТЭ.
И возникает вопрос, почему пошли по пушечной схеме и не сделали на имплозии. Но ответ, я полагаю, под грифом))

Автор: Татарин 15.5.2020, 10:17

Да понятно же совершенно, почему.

Потому что с плутонием возиться имеет смысл, только если арсенал планируется относительно большим и сожно сэкономить на материале, на средствах доставки, ет цетера, ет цетера.
Если нужно несколько штук (чисто проставить галочку "у нас есть бомба"), то удобнее, надёжнее, дешевле и проще уран и пушечная схема.

Плюс большой срок службы и гораздо меньшая стоимость обслуживания.
Минус возня со строительством "облучательного" реактора, минус возня с радиохимией, конструкция бомбы проще, можно обойтись без испытаний или провести их сразу как акцию устрашения (с предварительным уведомлением заинтересованных сторорн и без риска облажаться - см. "американскую" Хиросиму).

Автор: AtomInfo.Ru 15.5.2020, 11:12

А также потому, что обогащение у них появилось рано, для нужд Safari. То есть, живые железные технологии имелись, и грех было не воспользоваться.

Автор: Помм 15.5.2020, 11:28

Спасибо, теперь понятно.

Автор: Dobryak 15.5.2020, 11:48

Safari-2 под наработку плутония , кстати, с натриевым охлаждением, тоже было в 80-х задумках, но плюнули --- слишком дорого.

В конце 70-х-начале 80-х в ЮАР рванула толпа физиков, включая из Швейцарии, с одним был неплохо знаком. Зарплаты были не хуже, чем в США, дармовые садовник, уборщица, повар --- такую прислугу в США содержать уже не мог никто, жилье с бассейном почти даром. И как тот швиц Виолье пояснил: "Апартеид в этом раю навечно." В конце 80-х прозорливые успели удрать в США. Но многие застряли.

Но в конце 80-х - начале 90-х была волна уже из бывшего СССР. И не только физиков. Сегодня ЮАР --- страна-член ОИЯИ, и некоторые из наших бывших начали защищать свои докторские в ОИЯИ.

И даже около 2010, выпускник обнинского ИАТЭ Cаша (?) Авдеенков, кажись уже после аспирантуры, подался в ЮАР в Стелленбошский университет. Что с ним стало там --- не знаю.

А вот многие ЮАР-овские вина идут к нам из Стелленбоша.

Автор: alex_bykov 15.5.2020, 17:51

Зам.директора ФЭИ он сейчас. И до сих пор на пару недель старается раз в год туда съездить - понравилось )))
Вот https://www.ippe.ru/home/official-info на вкладочке Администрация.

Автор: Татарин 15.5.2020, 18:14

Да, я знаю, у меня двое коллег из ЮАР, один - за соседним столом, индус (там ОЧЕНЬ большая их община, миллионов пять - ещё англичане для возделки сахара и специй понавезли). Мы к ним ездили пару лет назад.

Так вот он на той же должности и с теми же скилами имел зарплату процентов на 20 больше, чем здесь... но! Садовник, уборщица - да, почти бесплатно. Чистка бассейна - что-то около 5 евро (немаленького). Вилла его (200+квадратов) в пределе города (Дурбан) на холме ещё до последнего падения цен стоила около 60к евро. У нас за такие деньги можно разве что однушку взять (и климат с природой вообще ни в какое сравнение не идут). Вообще огромный разрыв в доходах и уровне жизни, конечно, между теми, кто что-то умеет (и причастен к экспортному продукту) и основной массой.
У них ЮАРовском офисе в офисе специальная женщина занимается "мелкой уборкой": сидим за его столом с кофе, обсуждаем проект, подходит девчонка молоденькая, посмотрела, что я кофе допил, взяла пустые чашки, протёрла каплю на столе. На неё никто даже не посмотрел... так, шебуршит, фоном. Как в кафе.


...с другой стороны той же монетки: перемещаться по городу можно только на машине. Нет машины - бери такси, мы только на такси перемещались. Могут тупо зарезать с некоторой небольшой, но значимой вероятностью. При свете дня, ни за что. Потому что белый, а у белого могут быть деньги (одного коллегу год назад крепко порезали - в шею нож воткнули). Радикальная разница с нашими гопарями даже не в том, что там гопарей много, а в том, что у наших, если встретятся, цель - ценности отжать, ну, поизмываться, для совсем уж упоротых. Убить или ранить могут только если уж реально совсем прижмёт, цели такой никто не ставит. Там сначала просто втыкают нож, а уж потом обшаривают карманы. Как в том анекдоте про чукчу-охотника "заец - бах! мясо, однако! волк - бах! шкура, однако! геолог - бах-бах! спички, однако!"

Район с той же виллой - группа из 50 домов огорожена колючкой. И натурально, под напряжением, колючка на изоляторах. КПП с чуваками... И так более-менее везде, офисы тоже сгруппированы в кампус и тоже обнесены колючкой. А снаружи - типа, джунгли, хотя выглядит как город. Внутри безопасно, снаружи - могут убить.
И всё равно не спасает: заезжают на грузовиках внутрь таких огородов, разбегаются толпой по 50-100 человек с мачете (обычно) и огнестрелом (реже) и вытаскивают всё ценное. Попадёшься под руку - могут и порубать.

Медицина тоже из этой серии: есть страховка (дорогая - несколько сотен евро в месяц на человека) - будешь жить. Нет - даже скорая не гарантирована. На семью выходит в месяц дофига, охрана - тоже. Транспорт - тоже дорого обходится, а без него никак, то есть вот совсем никак.

Но главное, конечно, из-за чего все разбегаются - безопасность. Мои коллеги именно поэтому и срыли.

...
Но вполне можно себе представить, как оно было ещё лет 10-20 назад... а уж в 80-х там для белых (индусы, кстати, там тоже "белые") - рай был натуральный...

Автор: Dobryak 15.5.2020, 19:13

Опаньки! И такой же мордастый, как около 2010-го? Почему бы и не съездить к хорошим винам на недельку-другую? Одобряю.

А так еще одно подтверждение, что мало было их....

Поглядел в список: а ведь было время, когда в ФЭИ был могучий отдел теоретической физики, так даже учителя Авдеенкова оттуда выжили. А у Саши взлет совершенно неожиданный (для меня со стороны).

Автор: nuc 16.5.2020, 11:00

А я думаю чего он так ч ЮАР знаком. Поскольку спрашивал про схему Кайроса... когда я у них был

Автор: Dobryak 16.5.2020, 12:36

Ну вот, начали с бомбы, а кончили тем, что я человека нечаянно заложил... Cаша был толковым молодым теоретиком и я даже знаю, кто его туда сманил и кто рекомендовал...

Автор: AtomInfo.Ru 16.5.2020, 13:47

Поэтому-то и я стараюсь сокращать фамилии, хотя никакого секрета нет в том. что ...в мой однокурсник, ...в одногруппник, а с ...вым вообще вместе работали.

На самом деле, ничего страшного. При назначениях на должности биографии всё равно проверяются.
Но если мы получим письмо с просьбой удалить персональную информацию, то тогда удалим.

Автор: nuc 16.5.2020, 17:49

Ну разве что-то про него плохое сказали? В моем случает он задал вопрос, про активную зону Кайрос Пауэр и я сразу понял, что он хорошо знаком с конструкцией шаровой зоны которую теперь развивает X-Energy п которая рождена была в ЮАР. Но не понял откуда он знает. Теперь понятно откуда.

Автор: Pakman 16.7.2020, 18:24

Южная Африка мечтает об атомной мощи, но стесняется обратиться к России