Про Белорусскую АЭС Опции

[редкий]

Такое впечатление, что статью Федюшина в этом форуме когда-то давно обсуждали.

[Неравнодушный]

разумные - дороговизна и имеющаяся неопределенность в ценах и сроках; отсутствие собственных кадров, технологий; не использованы все возможности энергосбережениея; нет общественного консенсуса по поводу АЭС.

Набор аргументов стандартный и слабо отличающийся от страны к стране. Спасибо Атоминфо за то, что собрали их в одном месте! Теперь бы распечатать один раз набор стандартных ответов на стандартные аргументы, и было бы совсем хорошо.

дороговизна и имеющаяся неопределенность в ценах и сроках имеет место быть. Но неопределенность в 1-2-3 года со сроком пуска блоков пренебрежимо мала на фоне срока службы блока 60 лет. Что принципиально поменяется, если АЭС сдадут не в 2013 году, а в 2014 или 2015?

Дороговизна строительства вещь от лукавого. Китаю с его наполеоновскими планами может быть важно, сколько стоит один блок. Белоруссии больше одной АЭС не нужно, а деньги на нее она без сомнения возьмет в кредит. Тем странам, кто успеет сделать заказ на АЭС в первых рядах, кредиты дадут без больших проволочек, и Лукашенко молодец, что торопится со своей станцией. Но если стройка будет оплачиваться на кредитные деньги, то при чем здесь дороговизна для Белоруссии?

отсутствие собственных кадров, технологий не такая большая проблема. Технологии купят у наших, кадры будут постепенно обучать и вводить на место иностранных спецов. Этим надо заниматься, никто не спорит, но делать из этого проблему вселенских масштабов я бы не стал.

не использованы все возможности энергосбережениея. Так используйте! Энергосбережение никогда не помешает! При любом раскладе АЭС построят не скоро, а до этого момента как-то надо жить.

нет общественного консенсуса по поводу АЭС. Читаю на Атоминфо статьи Семашко и вижу, что консенсус скорее есть, чем нет, и он в пользу атомной энергетики. Скажу крамольную мысль: консенсус в масштабах государства не нужен. Достаточно, чтобы в пользу АЭС высказались жители ближних к ней районов. Остальных АЭС касаться будет мало, и вспоминать о ней будут только ближе ко всяким выборам.

[Неравнодушный]

И я бы предложил другое деление по отношению к АЭС в Беларуси.

Люди, не переваривающие Лукашенко. Если батька скажет, что чай надо пить с сахаром, они будут пить его с солью. Если батька за АЭС, то они против. Дискутировать с такими людьми бесполезно. Ты им про атомную энергетику, они тебе про кровавый режим.

Люди, не переваривающие Россию. Разговаривать бесполезно. Персонально для них надо поставить в Минске один большой ветряк и заставить платить по доллару за киловатчас. Может быть, поможет.

Люди, боящиеся атомной энергетики. Очень хорошо, что такие люди есть. Их тревоги заставят персонал не щелкать физией. Их надо обучать, чем выше образование, тем лучше отношение к АЭС. Им надо устраивать экскурсии и продавать дозиметры.

Люди, боящиеся что АЭС съест все деньги на науку. Если Беларусь будет строиться в кредит, то никто на альтернативные деньги не покусится. Пусть спокойно живут и работают!

[Гость]

Нижняя палата белорусского парламента единогласно приняла в первом чтении закон об использовании атомной энергии
Проект закона об использовании атомной энергии единогласно принят в первом чтении Палатой представителей Национального собрания Беларуси.

Как заявил заместитель министра энергетики Михаил Михадюк, "законопроектом определяются принципы правового регулирования и осуществления деятельности по использованию атомной энергии".

М.Михадюк подчеркнул, что ключевым в законе является безопасность, защита жизни и здоровья нынешнего и будущего поколений.

Законом определяются особенности обращения с ядерными материалами, в том числе с ядерными отходами, их учет, контроль и безопасность перевозок, комплекс мер по физической защите ядерных установок, порядок возмещения вреда в результате аварии и ответственность за его причинение.

По словам замминистра энергетики предусматривается предел ответственности эксплуатирующей организации за причинение ущерба, ниже которого уровень возмещения не может быть. При этом он подчеркнул, что "вероятность аварии на АЭС менее одного раза на миллион реакторолет". М.Михадюк также уточнил, что срок эксплуатации современных станций составляет 60 лет.

При разработке законопроекта белорусская сторона основывалась на опыте России, Франции, Литвы и Болгарии, а также на международных договорах в данной области.

Законопроект также закрепляет принципы полной достоверной и своевременной информации, связанной с использованием атомной энергии, если эта информация не содержит государственных секретов. Законопроект также содержит принцип запрета на производство ядерного оружия и других ядерных взрывных устройств.

Документ закрепляет правовое положение персонала АЭС, вопросы аварийной готовности, требование к проектированию, вводу в эксплуатацию и т.д.

Первый энергоблок атомной станции планируется построить к 2016г., второй - 2018г.
http://www.interfax.by/news/belarus/41393

[Alexandra Prokop...]

Нижняя палата белорусского парламента единогласно приняла в первом чтении закон об использовании атомной энергии

Так вот верхи уже все и решили без шума, пыли и не отходя от кассы.

[Alexandra Prokop...]

Мы тут недавно говорили о необходимости пиара для российских атомщиков для Беларуси, и, кажется, нас уже услышали. Читаю утром за завтраком материал на Tut.by и ненарадуюсь на них Удовлетворили и оппозиционных "антиатомных", сославшись на и всю Европу, и на главу зеленых, и российский ВВЭР-1000 похвалили. И волки целы, и овцы сыты, как говорится.
Полный текст материала здесь.

Атомный проект Беларуси попал в фарватер европейской политики
(...)
По данным исследователей, за последние 20 лет количество природных катаклизмов, связанных с изменением климата, увеличилось почти в четыре раза. Изменения в динамике таяния арктических льдов происходят так быстро, что ученые не успевают корректировать свои прогнозы в сторону их ухудшения. В такой ситуации самые ярые противники атомной энергетики стали ее самыми ярыми сторонниками. Классический пример - один из основателей "Гринпис" Патрик Мур, который заявил: "Времена изменились, и я изменился с ними вместе… Я - за развитие атомной энергетики в США. Это сможет ослабить зависимость страны от импорта нефти и сократить вредные выбросы в атмосферу. Атомные станции - это чистый и безопасный источник энергии".

В смене позиции П.Мура нет ничего удивительного, если учесть, что спустя 22 года после аварии на Чернобыльской АЭС обеспечение безопасности мирного атома ушло далеко вперед. Например, на современных проектах АЭС с российскими реакторами ВВЭР-1000 предусмотрено уникальное устройство, разработанное российскими специалистами. Это - "ловушка" для задержания и охлаждения расплава активной зоны. Даже если ядерная реакция выйдет из-под контроля - ничего не произойдет. Расплавленная активная зона проникнет в "ловушку", которая является бетонной шахтой под реактором, и там будет охлаждена пассивно стекающей водой. Проект "ловушки" успешно прошел экспертизу и получил одобрение МАГАТЭ. Главным образом потому, что не зависит от человеческого фактора и надежен на 100 процентов.

[Alexandra Prokop...]

Видела еще по спутниковому государственному "Беларусь-ТВ" замечательную пропагандистскую программу "Сеть" - суть в том, как Америка организует белорусскую общественность против строительства в Беларуси АЭС, упоминались конкретные люди, страны и цифры, общий лейтмотив - кругом враги, везде заговор, батька - бог, царь, и он спасет Беларусь от амерыканска-фашысцких захватчыкау. Прямо по Геббельсу - метод пропаганды от противного (доказать, что ваш противник - враг всего немецкого/советского/белорусского (нужное подчеркнуть) народа). А раз Америка уже возводит шпионскую сеть, чтобы помешать великому кормчему построить АЭС и спасти Беларусь от энергетической блокады, значит, они хотят, чтобы бедные беларусы остались без чарки и шкварки, и были в итоге захвачены американскими танками... Очень напоминает риторику СМИ периода холодной войны, штампы все те же, только герои другие. Стиль похож на Майкла Мура - разоблачение всех и вся, только Майкл Мур со своим Фаренгейт 9/11 просто нервно курит в углу. Людям, профессионально не занимающимся СМИ и пропагандой, смотреть такое вообще не советую. Вот такая проатомная пропаганда по-белорусски.

[niki]

Мне интересно на сколько реальны сроки строительства? Можно и махнуть...............

[niki]

Или вы отрицательно относитесь к иностранным специалистам. Не хотелось бы быть нежданным гостем. Интересны мнения масс.

[Alexandra Prokop...]

Или вы отрицательно относитесь к иностранным специалистам. Не хотелось бы быть нежданным гостем. Интересны мнения масс.

Ну почему же, к иностранным специалистам мы относимся очень даже положительно. Тем более что на них и будем уповать в отсутствие своих.
Насколько реальны сроки строительства - не знаю, что и сказать. Вполне возможно, что реальны, если батька каждые выходные будет ездить кортежем на стройку и проверять, чтобы все работали, и периодически возить всех чинуш туда на субботник, собирать со счетов граждан "добровольные пожертвования", как это было с библиотекой, и пр. А может статься, если будут проблемы с финансированием, чего не исключаю, что сроки и подзатянутся.

[Letek]

Вообще то более вероятно что подрядчики в срок не справятся (хоть Ро$$ияне, хоть и не они)

[Alexandra Prokop...]

А тем временем белорусы начали печься про кадры для АЭС:

Беларусь ведет подбор опытных специалистов действующих АЭС для заключения с ними контрактов на работу на белорусской атомной станции.

"Сегодня мы уже подбираем опытных специалистов, которые работают на действующих АЭС с тем, чтобы их можно было переподготовить под проект нашей станции. С ними будут заключать контракты, в которых будут оговорены все условия. Это будет основной костяк персонала, который осуществит пуск и работу первого блока", - заявил в опубликованном в четверг газетой "Советская Белоруссия" материале заместитель министра энергетики страны Михаил Михадюк.

"Многие из бывших выпускников наших вузов сегодня работают на достаточно высоких должностях в ядерной отрасли стран СНГ и дальнего зарубежья. В том числе и в МАГАТЭ. Будем приглашать и их, предварительные переговоры уже ведутся", - продолжил замминистра.

"А к моменту пуска второго блока у нас уже будут подготовлены собственные кадры", - добавил он.

М.Михадюк заметил, что "в ближайшее время будет принята государственная программа подготовки кадров для ядерной энергетики, хотя фактически работа уже идет: 4 вуза начинают прием по ряду специальностей в этом году". При этом он подчеркнул, что "подготовку можно условно разбить на следующие этапы: первичная - учеба в вузе, затем стажировка на действующих АЭС и получение ими соответствующих сертификатов".

Полный текст материала здесь.

[Mist]

Инженер дирекции строительства АЭС Владимир Петрушкевич 19 августа сообщил о том, что главным инженером нашей будущей атомной электростанции стал специалист из России.

По словам В.Петрушкевича, в дирекции новый специалист работает с 18 августа. "Его стаж работы на атомных станциях России — около 25 лет, он прошел все должности начиная от оператора", — подчеркнул представитель дирекции. Он не стал называть фамилию и место предыдущей работы главного инженера будущей АЭС, отметив лишь, что в ближайшее время российский специалист будет представлен журналистам, сообщает БелаПАН.

По словам Петрушкевича, на ответственные должности первого блока белорусской АЭС планируется пригласить 70—80 специалистов из-за рубежа. "К нам обращаются много специалистов. Для обеспечения функционирования АЭС график приглашения людей будет осуществляться с опережением строительства. В настоящее время с ними ведутся переговоры", — сказал представитель дирекции.

Согласно требованиям нормативных документов, отметил Петрушкевич, к 2014 году, не позже чем за два года до ввода станции в эксплуатацию (первый блок планируется ввести в 2016 году), должен быть набран весь персонал АЭС. "Существует график опережающего набора, где по годам, по различным этапам строительства определено, какие необходимы специалисты для будущей АЭС", — сказал инженер дирекции.

В.Петрушкевич сообщил, что для ввода первого блока необходимо набрать 1,2 тыс. человек, а всего на двух блоках белорусской АЭС будут трудиться около 2 тыс. специалистов. На ключевые должности в управлении первым блоком будут привлекаться зарубежные специалисты.

По словам В.Петрушкевича, привлечение кадров из-за рубежа необходимо для обеспечения "надежной и безопасной эксплуатации станции в первое время ее работы". Он пояснил, что сроки подготовки специалистов для АЭС "достаточно длительные", а по квалификационному требованию такой работник должен иметь стаж работы на действующей АЭС.

В связи с этим на ответственные должности в управлении первым блоком станции планируется пригласить из-за рубежа примерно 70—80 человек. "Это такие должности, как главный инженер, его заместители, часть персонала реакторного цеха, другие специалисты", — отметил В.Петрушкевич. Остальной персонал для АЭС будут составлять белорусские специалисты. Так, планируется провести переподготовку за рубежом специалистов, имеющих профильное образование и опыт работы на энергообъектах республики.

По словам инженера Дирекции строительства АЭС, подготовка оперативного персонала для станции будет включать несколько этапов. Первый — прохождение психофизиологического отбора, так как требования к персоналу будут очень жесткие. Далее необходимо пройти теоретическую подготовку и переподготовку в белорусских или зарубежных вузах. Третий этап — это стажировка и дублирование по должности (когда будущий специалист допускается к управлению действующим оборудованием под контролем).

Кроме того, подчеркнул В.Петрушкевич, специалисты должны постоянно поддерживать профессиональную классификацию в учебно-тренировочных пунктах. По его словам, такой учебно-тренировочный пункт при белорусской АЭС планируется построить к 2013 году. "В заключение кандидат должен сдать экзамен на получение разрешения на работу. В России это называется "получить лицензию". Только пройдя все эти этапы, человек может управлять станцией либо выполнять другую работу, связанную с ядерной либо радиационной безопасностью", — подчеркнул В.Петрушкевич.

Взято отсюда:
http://naviny.by/rubrics/economic/2008/08/...les_113_158560/

[vladislav]

Островецкая Аэс
ну нельзя же на гавно в лице литвы , отвечать гавном ,утапливая в уместку свою если не единственую то одну из основных природных територий
будьте вы разумней люди не сходите с ума.
живу я в эстонии и мне просто безумно жалко становится что от моего детсва останетса Атомный город с михалишками и куча металолома в виде станции.
найдите место вблизи с укр лепей как я читал там земля и так поражена радиацией а на этом месте более уместна развитие туризма усовершенствоние реконструкция заповедников.

[Гость]

Цитата с сайта

Глава Национальной академии наук Беларуси Михаил Мясникович заявил 14 октября, что Островецкая площадка в Гродненской области является самой предпочтительной для строительства АЭС. "Самая выгодная – Островецкая, так как там наиболее выгодные вопросы сопротивления грунтов, несущие способности грунтов, вопросы, связанные с самой платформой", - пояснил председатель НАН РБ.

Другая цитата

Мясникович Михаил Владимирович (р. 06.05.1950, д. Новый Снов Несвижского района Минской области), экономист, государственный и общественный деятель. Доктор экономических наук (1998), профессор.
Окончил Брестский инженерно-строительный институт (1972), Минскую ВПШ (1989). C 1972 г. инженер технического отдела проектного института "Минскпроект". С 1973 по 1983 г. на инженерных и руководящих должностях в городском хозяйстве г. Минска. В 1983 г. избран председателем исполкома Советского районного Совета народных депутатов г. Минска, в 1984 г. назначен заместителем председателя Минского горисполкома. С 1985 по 1986 г. секретарь Минского горкома КПБ. В 1986 г. назначен Министром жилищно-коммунального хозяйства. С 1990 г. заместитель Председателя Совета Министров БССР, Председатель Государственного комитета БССР по экономике и планированию, первый заместитель Председателя Совета Министров БССР. С 1994 г. заместитель Премьер-министра Республики Беларусь. В 1995-2001 гг. Глава Администрации Президента Республики Беларусь. С октября 2001 г. президент, с октября 2004 г. - Председатель Президиума НАН Беларуси. Является членом Правительства Республики Беларусь.

ММВ - хороший чиновник, но все-таки не специалист. И кто реально принимает (или будет принимать) решение по площадке? Ну в архиве ветки есть еще ссылки на ряд научных чиновников, но непонятно как устроена процедура выбора. В какой стадии к этому подключаются те, кто будет строить и эксплуатировать? Если кто-то знает, намекните или бросьте ссылочку.

[Гость]

Выбор места сделан. Строить будем в Островце.

[kuzeyli]

Могу сказать пару слов о безопасности АЭС-2006, предлагаемого Беларуси. Вероятность ядерной аварии (повреждения оболочек тепловыделяющих элементов) у этой АЭС на самом деле меньше одной миллионной на один год работы. И величина эта является не оценкой, а результатом расчета. Сам участвую в расчетах величины этого свойства (параметра) АЭС. На АЭС, на которой работаю, величина эта на много порядков больше, но никого из работников это не пугает. Да и население вокруг волнения не испытывает. Словом, Беларуси предлагается самая безопасная российская АЭС. И в этом отношении белорусы могут спать спокойно.
Намного серьезнее, на мой взгляд, проблема денег на строительство. Очевидно, что бюджетных денег на это у Беларуси нет и не будет, и кредиты на такие суммы ей тоже никто не даст. Но Атомстройэкспорт, прекрасно понимая все это, АЭС все таки предлагает. Означать это может только одно, - деньги даст Россия. Но давать госкредит на строительство АЭС без каких-либо условий Россия вряд ли будет. Скорее всего условием станет создание совместного предприятия. Сегодня довольно нередкое событие, когда национальная энергетическая компания в таких СП обладает половиной акционерного капитала и этого оказывается достаточным.
А, к примеру, Турция в этом деле пошла еще дальше. Там, как известно, завершаются торги за право строительства и эксплуатации победителем торгов своей АЭС. И участвовать в торгах имел право кто угодно, - предприятия государственные и частные, турецкие и иностранные, в одиночку и совместно. Словом, Турция иностранного капитала в атомной энергетике своей не испугалась. Правда, к этому она не одно десятилетие шла, но это разговор другой.
Словом, мой прогноз такой, - первая АЭС в Беларуси будет совместным российско-беларуcским предприятием. А торг в настоящее время идет вокруг распределения долей между сторонами.

[сергей]

Кстати по Вашей теме.В определении ЯА также учавствуют критерии-причины по которым ее относят к ЯА.Насколько рассчет опирается на вероятность исходных событий для причин?Насколько обосновано стремление "удалить" 1 из 3 причин в некоторых новых определениях?Насколько и как глубоко ПРЕДВАРИТЕЛЬНО просчитывается изменение значения вероятности(заданного НТД) при изменении технологий при производстве ТВС,внедрении новых ТВС,модернизациях и внедрениях новых (отличных от исходных)типов основного оборудования?Спасибо.

[kuzeyli]

>Сергей.
Об определении ядерной аварии. На форуме, посещаемом и непрофессионалами, считаю уместным приводить сокращенное ее определение, но с обязательным при этом указанием об его сокращенности. Более того, к этому надо даже стремиться.
Указание причин повреждения твэлов в этом определении (для населения) и считаю излишним. Они и в полном определении, по-моему, носят характер “для сведения” и поэтому даже в нем они излишни. Но вчерашнее мое определение было очень усеченным. Признаю. Поэтому исправляюсь и привожу более полное определение (для населения) ядерной аварии. По моему оно должно быть таким: “Ядерная авария, - это повреждение твэлов сверх установленных пределов безопасной эксплуатации или любое их повреждение, которое привело к облучению персонала сверх установленных пределов”. Для населения, думаю, и вторая часть приведенного определения является излишней.
Но при этом ему необходимо еще знание того, что упоминаемые пределы устанавливаются не на АЭС, а государственными органами надзора за безопасностью мирного атома.
Учитываются при расчетах вероятностей ядерных аварий все возможные исходные события, затем они группируются и для каждой группы устанавливаются свои частоты. А вот все производимые в последние годы усовершенствования ТВС на вероятностях ядерных аварий, насколько мне известно, не сказываются. Предвижу вопрос”почему” и попробую на него ответить, но позже.

[сергей]

Спасибо за ответ.Ни в коей мере не хотел Вас в чем - либо упрекнуть.Смысл вопроса в следующем.На протяжении десятков лет(79,82,88,2000) пользовались следующим определением."ЯА-авария,связанная с повреждением твэл,нарушением пределов безопасной эксплуатации или облучением персонала,превышающим допуст. при нормальной эксплуатации,ВЫЗВАННАЯ : -нарушением контроля ,управления цепной реакцией,- образованием локальной критической массы при операциях с топливом,-нарушением теплоотвода от твэл."Т.е. само определение определяет исходные "сценарии" при которых авария может быть отнесена к ЯА.Далее ,еще чуть интересней.В нормативной базе последних лет иногда "вычленяется"(исчезает) причина - "нарушение теплоотвода",хотя при этом макс. проэкт. предел по Т об.топл.=1200С фигурирует.При расчетах оценить все возможные события(включая наложение отказов) - нереально.Оценивают определенный перечень исходных и обосновывают хар-ки и достаточность предусмотренных проектом систем СБ.(с учетом единичного отказа и\или ошибки персонала).Изменение типа ТВС - меняет хар-ки а.з. ,следовательно меняет динамику протекания процесса даже при исходном событии,предусмотренном проектом,более того в силу того ,что конкретные системы имеют конкретные хар-ки по "силе" воздействия,по времени реагирования не исключен вариант,что исходный перечень событий прийдется "пополнить".