Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Международный атом _ США - реактор VTR

Автор: AtomInfo.Ru 17.11.2020, 10:20

Из твиттера Лаймана:

The FY 2021 Senate Energy and Water Appropriations bill contains only $45 million for the fast-neutron Versatile Test Reactor
: $20 million below the House mark and $250 million below the DOE request.
The Senate is concerned about the absence of industry or foreign contributions.

Автор: nuc 17.11.2020, 16:54

Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.11.2020, 10:20) *
Из твиттера Лаймана:

The FY 2021 Senate Energy and Water Appropriations bill contains only $45 million for the fast-neutron Versatile Test Reactor
: $20 million below the House mark and $250 million below the DOE request.
The Senate is concerned about the absence of industry or foreign contributions.


В общем-то понятно. Проект на самых ранних стадиях. Руководитель проекта, отправленный в почетную ссылку бюрократ от науки. Группа не сформирована окончательно, в основном руководство. Принципы проектирования и конструкция как-то определены. Сам проект прототипом имеет МБИР. Менять он будет АТР, который встает на очередную замену внутренностей (видимо последнюю) и на котором, по делу не так много испытаний и в нынешних условиях. Даже бесплатно на набирается проектов на испытания. Есть еще ТРИТ и реактор в ОР. Ближайшее будущее туманно... Строить надо, но основной заказчик на 10 лет после замены внутренностей вполне может обойтись АТРом.
К чему это я? Ах, да... если в итоге, они соберут такую-же команду, как в ХОЛТЕКе, Кайросе или НюСкале, получат такой же хлам.

Автор: AtomInfo.Ru 6.1.2021, 18:06

Текущий вид VTR.
Взято из проекта ОВОС (DEIS).
http://atominfo.ru/newsz02/a0848.htm

Автор: Sancho 6.1.2021, 19:04

Не могу не спросить, а двести кубиков Агдама 24 тонны плутония это много или мало? Интуитивно, это содержимое тысяч атомных бомб. Такое количество вообще у них есть?

Автор: AtomInfo.Ru 6.1.2021, 19:09

QUOTE(Sancho @ 6.1.2021, 19:04) *
Не могу не спросить, а двести кубиков Агдама 24 тонны плутония это много или мало?


Это немало.

QUOTE(Sancho @ 6.1.2021, 19:04) *
Такое количество вообще у них есть?


Есть.
Они явно метят позаимствовать плутоний из этих запасов.
http://atominfo.ru/newsz01/a0552.htm

Автор: Sancho 6.1.2021, 20:16

То есть, текущих запасов плутония в сша хватит для жизненного цикла двух обсуждаемых ректоров? Имеет ли это экономический смысл?

Автор: nuc 6.1.2021, 20:22

Занятно. Но как мне кажется, эта информация (она же содержится на сайте DoE) подана в расчете на обывателя. Хотя слушания открытые, "прийти" может каждый. Как будет три цикла по 100 дней? Да еще перегрузки? Дизайн понятен, но настолько/несколько сырой, много непродумано. Хорошее решение "сухие" градирни. Ветер в пустыне постоянный. Интересно отведут тепло. Еще проблема, нет опыта работы, от слова совсем. Люди ушли.

Автор: AtomInfo.Ru 6.1.2021, 20:33

QUOTE(nuc @ 6.1.2021, 20:22) *
Но как мне кажется, эта информация (она же содержится на сайте DoE) подана в расчете на обывателя.


Это же ОВОС, а не проект. Конечно, это больше рассчитано на обывателя, но на данный момент это наиболее полное открытое описание VTR.
Когда появится что-либо более серьёзное, можно будет сделать другой материал.

Автор: AtomInfo.Ru 6.1.2021, 20:48

QUOTE(nuc @ 6.1.2021, 20:22) *
Как будет три цикла по 100 дней? Да еще перегрузки?


100-суточные кампании были на FFTF. Оттуда, видимо, они и перешли в последующие проекты. Кстати, у нас на МБИРе тоже предполагаются 100-суточные.

Другое дело, как на практике получится реализовать "три кампании по 100 суток за год".
Короткие интервалы между кампаниями нужны, чтобы не затягивать эксперименты. С другой стороны, спешка при перегрузках чревата ошибками операторов.
На эту тему есть хорошая картинка с индийского быстрого реактора. Фиолетовым помечены сборки, которые торопившийся оператор ухитрился погнуть.

Автор: AtomInfo.Ru 7.1.2021, 10:49

QUOTE(Sancho @ 6.1.2021, 20:16) *
Имеет ли это экономический смысл?


Так как VTR аппарат чисто исследовательский (он даже воду греть не будет, а о турбине и речи не было), то дело не в экономике, а в достигаемом максимальном потоке быстрых нейтронов.
С этой точки зрения смешанное уран-плутониевое топливо лучше уранового.

См., например, анализ влияния вида топлива на характеристики нашего МБИРа.
http://atominfo.ru/newsq/x0152.htm
Из таблицы 2 видно, что по потоку нейтронов зона на диоксиде урана сильно проигрывает зонам, в которых есть плутоний.

Автор: AtomInfo.Ru 7.1.2021, 12:25

И заметьте - для достижения высокого потока на урановом топливе уран должен быть очень высокообогащённым.
Например, в статье Гулевича и др. UO2-топливо рассматривается для обогащения порядка 50% (!!).
Для наших проектов это реальный вариант, а вот как для штатовских проектов?

Поэтому они вынуждены делать выбор в пользу уран-плутониевого топлива.

Автор: nuc 7.1.2021, 18:44

Да, я имею ввиду именно три цикла за год. По опыту, это практически не удается. К слову АТР с его 40 сборками перегружается очень быстро. Конечно циклы зависят от экспериментов, но часто заказчику нужны всего 20 дней...

Автор: AtomInfo.Ru 7.1.2021, 19:04

QUOTE(nuc @ 7.1.2021, 18:44) *
К слову АТР с его 40 сборками перегружается очень быстро.


Он легководный. а вода хотя бы не горит smile.gif

У VTR будет дополнительная трудность с перегрузкой (пожароопасность натрия), система для перегрузки получится сложная.
Интересно будет посмотреть на неё, когда дойдёт дело до проработанного проекта. После чего можно будет попробовать сделать какой-то вывод о перегрузках.

Из общих соображений, так как с натрием они давно не работали, то в первые годы они столкнутся с множеством мелких, но неприятных проблем с оборудованием, требующих ремонта. Поэтому о трёх кампаниях за год придётся на первых порах забыть (хорошо, если две будут успевать).
По мере набора опыта, вхождения в тему, отладки всех систем и т.п. - в принципе, выйти на три кампании будет возможно.

Автор: nuc 7.1.2021, 20:40

Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.1.2021, 19:04) *
Он легководный. а вода хотя бы не горит smile.gif

У VTR будет дополнительная трудность с перегрузкой (пожароопасность натрия), система для перегрузки получится сложная.
Интересно будет посмотреть на неё, когда дойдёт дело до проработанного проекта. После чего можно будет попробовать сделать какой-то вывод о перегрузках.

Из общих соображений, так как с натрием они давно не работали, то в первые годы они столкнутся с множеством мелких, но неприятных проблем с оборудованием, требующих ремонта. Поэтому о трёх кампаниях за год придётся на первых порах забыть (хорошо, если две будут успевать).
По мере набора опыта, вхождения в тему, отладки всех систем и т.п. - в принципе, выйти на три кампании будет возможно.



Это верно. Но в трех циклах (так их обычно называют) я сильно сомневаюсь. Я подумывал над этим. Видимо зону часто перегружать не будут долго, только эксперименты. Это существенно проще. На АТРе перегрузка каждый цикл.

Автор: Syndroma 16.7.2021, 19:57

Лайман говорит, что VTR перекрывают кислород.
https://twitter.com/NucSafetyUCS/status/1416048795788447748?s=20

Автор: nuc 21.7.2021, 6:14

Цитата(Syndroma @ 16.7.2021, 19:57) *
Лайман говорит, что VTR перекрывают кислород.
https://twitter.com/NucSafetyUCS/status/1416048795788447748?s=20


Надо же еще и уметь что-то делать, не только языком молоть

Автор: Syndroma 8.8.2021, 8:27

Сенат тоже денег не выделяет.
https://twitter.com/NucSafetyUCS/status/1423270022294740996?s=20

Автор: AtomInfo.Ru 8.8.2021, 11:18

QUOTE(Syndroma @ 8.8.2021, 8:27) *
Сенат тоже денег не выделяет.


Всё страньше и страньше unsure.gif

Автор: alien308 9.8.2021, 15:45

Очень удивительно для США не иметь такого аппарата. Это как не иметь пилотируемой космической программы. Пальцем будут показывать. Странное время, странная политика, особенно на фоне России , Китая и даже Индии.

Автор: AtomInfo.Ru 9.8.2021, 15:55

QUOTE(alien308 @ 9.8.2021, 15:45) *
Очень удивительно для США не иметь такого аппарата. Это как не иметь пилотируемой космической программы. Пальцем будут показывать. Странное время, странная политика, особенно на фоне России , Китая и даже Индии.


О чём и речь. Действительно, их логику я не понимаю.

Автор: nuc 11.9.2021, 17:07

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.8.2021, 15:55) *
О чём и речь. Действительно, их логику я не понимаю.


Бои действительно идут не шуточные. Но проблема в отсутствии специалистов. Это становится критичным.

Автор: nuc 18.11.2022, 14:44

QUOTE(nuc @ 11.9.2021, 17:07) *
Бои действительно идут не шуточные. Но проблема в отсутствии специалистов. Это становится критичным.


проект начинает оживать...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)