Нововоронежская АЭС |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Нововоронежская АЭС |
30.5.2011, 21:38
Сообщение
#1
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
30.5.2011, 23:30
Сообщение
#2
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 450 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Хорошо везут.
|
|
|
31.5.2011, 8:11
Сообщение
#3
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
только вот годы ввода блоков по скорректированному графику 2013 и 2015 :-)
|
|
|
3.6.2011, 12:00
Сообщение
#4
|
|
Эксперт Группа: Novices Сообщений: 34 Регистрация: 23.4.2011 Пользователь №: 33 250 |
Большие сомнения у меня на счет 2013 года:
1) Ростов 2: с момента установки реактора до загрузки, если я не ошибаюсь прошло 2 года. 2) с загрузки до сдачи в эксплуатацию 10 месяцев (итого уже почти три года) 3) примем во вниманию что вышеуказанный блок типовой и хорошо известный + обще-блочные системы уже были и т.д. и т.п. 4) и наконец, примем во внимание то, что до установки реактора на НВАЭС-2, насколько я знаю, еще нужно будет подождать, так как сейчас только на стадии строительства отметка +12 P.S. Хотя, я искренне надеюсь, что с все будет идти по графику -------------------- Если делать с любовью, то все получиться
|
|
|
29.9.2011, 18:30
Сообщение
#5
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
http://www.atominfo.ru/news8/h0273.htm
О причинах пока распрашивать рано? |
|
|
29.9.2011, 18:52
Сообщение
#6
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 66 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 692 |
Так написали же - ложный сигнал.
|
|
|
29.9.2011, 19:21
Сообщение
#7
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
|
|
|
29.9.2011, 19:40
Сообщение
#8
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
http://www.atominfo.ru/news8/h0273.htm О причинах пока распрашивать рано? А кого расспрашивать? Если повышение температуры на вызоде из АЗ не имеет отношения к безопасности, то что тогда имеет отношение? |
|
|
29.9.2011, 21:56
Сообщение
#9
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
|
|
|
29.9.2011, 22:13
Сообщение
#10
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 1 369 Регистрация: 5.12.2007 Из: Козлодуй Болгария Пользователь №: 888 |
Так написали же - ложный сигнал. "ложный сигнал" термин слишком эластичной. Чтобы сработает аварийной защиты (АЗ) необходимо превышение порога минимум в 2 каналов. Организация КИП примерно следующим образом: Температура в каждой петли обязательно измеряется в трех каналов (три физически отделенные термопар). После модернизаций не знаю как, но классический вариант это 3 или 6-канальной компенсационной коробке (УКМ) для 1 или 2 петли, в который включают термопар. Питание каждого канала для компенсации температуры холодных концов, гальванически отделено от остальных. Следуют нормирующие преобразователи, которые, как правило, одноканальные с разделенное питание. Я думаю, что ложный сигнал в КИП, вряд ли произойдет, если нет монтажная ошибка. Не хочу гадать. Я буду рад, если станция укажет точная причина, но не верю. |
|
|
29.9.2011, 22:35
Сообщение
#11
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
"ложный сигнал" термин слишком эластичной. Чтобы сработает аварийной защиты (АЗ) необходимо превышение порога минимум в 2 каналов. Организация КИП примерно следующим образом: Температура в каждой петли обязательно измеряется в трех каналов (три физически отделенные термопар). После модернизаций не знаю как, но классический вариант это 3 или 6-канальной компенсационной коробке (УКМ) для 1 или 2 петли, в который включают термопар. Питание каждого канала для компенсации температуры холодных концов, гальванически отделено от остальных. Следуют нормирующие преобразователи, которые, как правило, одноканальные с разделенное питание. Я думаю, что ложный сигнал в КИП, вряд ли произойдет, если нет монтажная ошибка. Не хочу гадать. Я буду рад, если станция укажет точная причина, но не верю. Согласен с Вами, крайне редкий случай |
|
|
29.9.2011, 23:18
Сообщение
#12
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
Имеет отношение то, что они обновили (модернизировали) системы контроля. "Глючить", новые, они любят... ..... Не хочу гадать. Я буду рад, если станция укажет точная причина, но не верю. Согласен с Вами, крайне редкий случай Для новых - не такой уж и редкий, вполне реально, общая причина может выскочить с совершенно неожиданной стороны, да и ошибки монтажа все ж случаются. Подождем информации. |
|
|
30.9.2011, 12:02
Сообщение
#13
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
"ложный сигнал" термин слишком эластичной. Чтобы сработает аварийной защиты (АЗ) необходимо превышение порога минимум в 2 каналов. Организация КИП примерно следующим образом: Температура в каждой петли обязательно измеряется в трех каналов (три физически отделенные термопар). После модернизаций не знаю как, но классический вариант это 3 или 6-канальной компенсационной коробке (УКМ) для 1 или 2 петли, в который включают термопар. Питание каждого канала для компенсации температуры холодных концов, гальванически отделено от остальных. Следуют нормирующие преобразователи, которые, как правило, одноканальные с разделенное питание. Я думаю, что ложный сигнал в КИП, вряд ли произойдет, если нет монтажная ошибка. Не хочу гадать. Я буду рад, если станция укажет точная причина, но не верю. Трудно сказать .На некоторых станциях уже длительное время в" опытно-промышленной эксплуатации " находятся ПТК АЗ(программно-технические комплексы).Но даже в "старой" конфигурации.Даже разделенные каналы сойдутся в одной "точке".В блочке комплекта АЗ ,где происходит сравнение сигналов и реализован "мажоритарный" принцип.Если "пробивает" блочок ,то не исключена и выходная "ложная команда".Надо ждать отчет... |
|
|
30.9.2011, 13:00
Сообщение
#14
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
|
|
|
30.9.2011, 14:49
Сообщение
#15
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 1 369 Регистрация: 5.12.2007 Из: Козлодуй Болгария Пользователь №: 888 |
Трудно сказать .На некоторых станциях уже длительное время в" опытно-промышленной эксплуатации " находятся ПТК АЗ(программно-технические комплексы).Но даже в "старой" конфигурации.Даже разделенные каналы сойдутся в одной "точке".В блочке комплекта АЗ ,где происходит сравнение сигналов и реализован "мажоритарный" принцип.Если "пробивает" блочок ,то не исключена и выходная "ложная команда".Надо ждать отчет... Такой блочок не существует. Ваша идея противоречит логики 2 из 3. В АЗТП каналы не имеют общей точки. В АЛОС(тоже 3-канальный)происходит двойное мажорирование. Первое по сигналами от АЗТП и второе между каналами после логической обработки (например 2 из 3)по каждому параметру. Раньше была и АФАК (аппаратура формирования аварийных команд)где тоже ест мажорирование 2 из 3 по выходными сигналами АЛОС. Сейчас эти функции в целом выполняет АЛОС, но логика формирования не имеет изменения. ЗАО "СНИИП-СИСТЕМАТОМ" - Системы ядерной и радиационной безопасности Аппаратура защиты по технологическим параметрам (АЗТП) Аппаратура Защиты по Технологическим параметрам (АЗТП) формирует аварийные сигналы при отклонении значений технологических параметров реакторной установки за допустимые пределы и осуществляет обработку и представление информации о контролируемых параметрах на пульте оператора. Входной информацией АЗТП являются сигналы от датчиков контроля технологических параметров. Выходная информация поступает в систему аварийной защиты реактора и оператору на блочный щит управления. Аппаратура обеспечивает: - сравнение текущих значений технологических параметров, представленных в форме унифицированных сигналов постоянного тока (0-5) мА или (4-20) мА, и сигналов напряжения от термоэлектрических преобразователей (ТЭП) ХК68 или ХА68 с номинальными статистическими характеристиками преобразования, с заданными аварийными уставками и формированием дискретных сигналов о выходе технологических параметров за пределы уставок по 90 и более точкам контроля; - формирование сигналов по вычисляемым параметрам, например, "запас до кипения" и др., сравнение с заданной аварийной уставкой и формирование дискретных сигналов о выходе параметров за пределы уставок; - поканальное задание уставок; - задание зоны возврата (гистерезис) при формировании дискретных сигналов; - представление информации о запасе до аварийных уставок на оперативном дисплее в аналоговой форме в виде гистограмм по основным контролируемым каналам; - выборочное цифровое представление информации о текущем значении контролируемого параметра и соответствующем значении аварийной уставки в устройствах накопления и обработки информации; - формирование и выдачу на пульт оператора сигналов исправности, проверки и обобщенных сигналов превышения заданных уставок от каждого устройства накопления и обработки информации; - автоматический и ручной контроль исправности каждого канала. Аппаратура логической обработки сигналов (АЛОС) Аппаратура логической обработки сигналов (АЛОС) предназначена для обработки сигналов, поступающих от комплексов АКНП, АЗТП и других внешних источников (ТГ - турбогенераторы, ГЦН - главные циркуляционные насосы и пр.), формирования и выдачи защитных сигналов в систему управления и защиты реактора, формирования и выдачи информационных сигналов во внешние системы. АЛОС обеспечивает: - логическую обработку дискретных сигналов по логике "2 из 3" или "2 из 4", временную задержку, блокировку входных сигналов и формирование обобщенных гальванически развязанных сигналов аварийной защиты; выходными сигналами являются контакты реле, находящиеся под током при отсутствии сигнала аварийной защиты; - формирование гальванически развязанных сигналов о причине срабатывания аварийной защиты для организации сигнализации о первопричине и для управляющей вычислительной системы (УВС); выходным сигналом является срабатывание оптронного реле; - формирование гальванически развязанных сигналов о состоянии реле и сигналов о проверке АКНП и АЗТП; - сигнализацию исправности АЛОС. С уважением: Красимир Христов |
|
|
30.9.2011, 16:08
Сообщение
#16
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 450 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
30.9.2011, 16:21
Сообщение
#17
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 66 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 692 |
Видно народу очень скучно
По сути срабатывания АЗ - на 5 блоке со вчерашнего дня запрещено проведение электросварочных работ. Думаю этой информации более чем достаточно чтобы определиться с источником ложного сигнала. |
|
|
30.9.2011, 16:49
Сообщение
#18
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
Вот он, корень всех зол и причина ложного срабатывания . Пресловутый фэйл-сейф, когда защитное устройство срабатывает при пропадании на нём питания. и здесь мажоритарная логика, должны обесточиться , например, два из трех, чтоб прошло АЗ. Единичное обесточивание не может быть общим звеном, а общее обесточивание - не ложное срабатывание |
|
|
30.9.2011, 16:50
Сообщение
#19
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
Видно народу очень скучно По сути срабатывания АЗ - на 5 блоке со вчерашнего дня запрещено проведение электросварочных работ. Думаю этой информации более чем достаточно чтобы определиться с источником ложного сигнала. Ну я ж говорю, при приработке столько интересных общих причин можно найти! |
|
|
30.9.2011, 17:02
Сообщение
#20
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Видно народу очень скучно По сути срабатывания АЗ - на 5 блоке со вчерашнего дня запрещено проведение электросварочных работ. Думаю этой информации более чем достаточно чтобы определиться с источником ложного сигнала. Неужели до сих пор проблемы с наводками (экранированием) имеют место быть? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 4:56 |