IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Лазерное разделение изотопов
alien308
сообщение 28.9.2012, 16:18
Сообщение #1


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



NRC выдала лицензию на строительство и эксплуатацию лазерного разделительного завода http://atominfo.ru/newsc/l0143.htm

А о технологии что-нибудь всё таки известно? Не бывает такого, чтобы вообще ничего, кроме общих слов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.9.2012, 17:03
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alien308 @ 28.9.2012, 17:18) *
А о технологии что-нибудь всё таки известно? Не бывает такого, чтобы вообще ничего, кроме общих слов.


Известно, что она называется SILEX. Она родом из ЮАР, потом её перекупили австралийцы и перепродали в Штаты.

По деталям все ссылаются на то, что открытых публикаций по SILEX нет последние ...цать лет.

http://atominfo.ru/news/air6210.htm
http://atominfo.ru/news7/g0290.htm

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 28.9.2012, 17:11
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



ну вот, к примеру, 17 стр.
http://webfile.ru/6140715
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 29.9.2012, 0:45
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.9.2012, 17:03) *
потом её перекупили австралийцы


Которые не уран хотели обогащать, а какие-то другие изотопы выделять, стабильные, не имеющие отношения к атомпрому... Впрочем, возможно, байки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 30.9.2012, 9:40
Сообщение #5


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



На первый взгляд технология вполне рабочая. A cомнения о затруднениях нераспространения выглядят преувеличенными. Технология сложная, многостадийная и громозкая. Требуется большое количество высолоквалифицированных специалистов. На последнем этапе, по видимому, используется эксимерный лазер с накачкой, например, электронным пучком. В любом случае на коленке не сваяешь. Можно конечно попытаться обойтись эксимерными лампами, но это уже вилами по воде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.9.2012, 9:51
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alien308 @ 30.9.2012, 10:40) *
A cомнения о затруднениях нераспространения выглядят преувеличенными. Технология сложная, многостадийная и громозкая.


С вероятностью >50%, "cомнения о затруднениях нераспространения" высказывались, чтобы спровоцировать GE увеличить объём открытой информации по своей технологии.

Не могу знать, насколько это удалось. Но до NRC эти сомнения дошли, и какие-то вопросы регуляторы задавали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 30.9.2012, 10:18
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



Причем, что интересно, последний раз сомнения возникли совсем недавно - http://www.atominfo.ru/newsc/l0011.htm, но уже через пару недель лицензию все же выдали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.9.2012, 10:47
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 30.9.2012, 11:18) *
Причем, что интересно, последний раз сомнения возникли совсем недавно - http://www.atominfo.ru/newsc/l0011.htm, но уже через пару недель лицензию все же выдали.


NRC и затянула. В августе должны были дать лицензию. А дали в сентябре.

NRC в данном случае упирается в вопросы гостайны и сделать ничего особенного не может.

Яцко мог бы теоретически устроить шум, но его удачно спровадили в отставку. И теперь ему есть, чем заняться - готовится судиться со всеми бывшими подчинёнными женского рода, коих он прохарассировал, сексуально и не слишком smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.10.2012, 21:36
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Опаньки!

Говорят, что в договоре продажи SILEX австралийцы включили интересный пункт.

Ежегодно на развитие технологии американцы должны тратить приличную сумму. Если условие не выполняется, права на SILEX возвращаются в Австралию, а у GE остаются только права на все усовершенствования и данные.

То есть, когда оценка технической готовности технологии закончится, GE придётся либо сразу строить коммерческий завод, что чревато рисками. Либо потерять права на технологию.

Решение по заводу - строить его или нет - будет приниматься через несколько лет. Хотя лицензия есть, GE с планами пока не определилась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 1.10.2012, 22:52
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



но вроде бы озвучивались какие-то даты, 2016-2017 гг. (начало эксплуатации завода), а это уже совсем скоро :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.10.2012, 22:57
Сообщение #11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 1.10.2012, 23:52) *
но вроде бы озвучивались какие-то даты, 2016-2017 гг. (начало эксплуатации завода), а это уже совсем скоро :-)


Мы не озвучивали smile.gif

Так что если мы и ошибаемся, то будучи последовательными в своих заблуждениях smile.gif

Будем посмотреть. Но пока говорят, что решения по заводу нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 1.10.2012, 23:43
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



Американский завод по лазерному обогащению урана должен приступить к работе в 2016-2017 годах (с) http://www.atominfo.ru/newsc/l0011.htm
dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.10.2012, 8:10
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 2.10.2012, 0:43) *
Американский завод по лазерному обогащению урана должен приступить к работе в 2016-2017 годах (с) http://www.atominfo.ru/newsc/l0011.htm
dry.gif


Беда. Где-то проскочила дата из старых бэков smile.gif

На самом деле, пока из того, что мы знаем, скорым пуском не пахнет.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 3.10.2012, 17:47
Сообщение #14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Smith @ 28.9.2012, 18:11) *
ну вот, к примеру, 17 стр.
http://webfile.ru/6140715

Интересный материал.
Написано - "После перехода проекта к GE в 2006 году технология SILEX была переименована в Global Laser Enrichment (Глобальное лазерное обогащение), а руководство проектом было
возложено на созданную дочернюю компанию Global Laser Enrichment Llc (GLE). С июня 2007 года все работы GE в ядерной отрасли были переданы в новую созданную дочернюю
совместную компанию GE-Hitachi Nuclear Energy. На сегодня GLE является дочерней компанией GE-Hitachi Nuclear Energy и «внучатой» GE. По соглашению между сторонами –
GE и Hitachi – последняя не участвует напрямую в технологическом аспекте проекта и выступает только как финансовый партнер..."
А только ли финансовым партнером является Hitachi?
Уж очень часто японцы светятся на грани нарушения режима нераспространения ЯО.
IMHO, SILEX помимо обогащения урана-235 с таким же успехом может быть применен для ректификации изотопа плутония-239 из топливного плутония которого у разных стран немало накоплено (особенно у Японии).

Сообщение отредактировал VBVB - 3.10.2012, 17:48


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 3.10.2012, 18:10
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(VBVB @ 3.10.2012, 10:47) *
IMHO, SILEX помимо обогащения урана-235 с таким же успехом может быть применен для ректификации изотопа плутония-239 из топливного плутония которого у разных стран немало накоплено (особенно у Японии).


AVLIS? Или есть варианты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 6.10.2012, 9:46
Сообщение #16


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(pappadeux @ 3.10.2012, 19:10) *
AVLIS? ...

Позвольте поинтересоваться у уважаемого экспертного сообщества, в AVLIS и подобных технологиях, при разделении урана воздействуют на U-235, а при разделении плутония - остальные изотопы, кроме Pu-239? Или у меня не правильная информация?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 7.10.2012, 5:52
Сообщение #17


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(asv363 @ 6.10.2012, 10:46) *
Позвольте поинтересоваться у уважаемого экспертного сообщества, в AVLIS и подобных технологиях, при разделении урана воздействуют на U-235, а при разделении плутония - остальные изотопы, кроме Pu-239? Или у меня не правильная информация?

Следует читать: ...а при разделении плутония - на остальные изотопы... sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.10.2012, 20:05
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



От модератора.

Про Элигатрон в новую тему выделил.

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=727
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 10.10.2012, 16:51
Сообщение #19


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Вообще ощущение складывается, что суета с SILEX в США имеет определенную связь с их «Программой научного поддержания ядерного арсенала». По ней в районе 2020-2030 года должно происходить масштабное переобновление плутониевых инициаторов (pits) имеющегося термоядерного оружия.
Срок большинства из имеющихся плутониевых инициаторов подошел к предельному 40-50 лет. Считается, что плутоний оружейного качества (WGPu) с долей 239Pu около 94% после 45 лет из-за газового и радиационного распухания сильно теряет взрывные свойства. Боезарядов на плутонии супероружейного качества (super-WGPu) с долей 239Pu около 98% и эксплуатационным сроком плутониевого ядра в 55-60 лет немного, в основном это лодочные МБР Трайденты-2 D5.
IMHO, метод SILEX удобный вариант получить высокообогащенный 239Pu (>99.5%) у которого эксплуатационный срок плутониевого ядра для термоядерных беоприпасов будет оценочно около 80-90 лет. Для этой специфичной и трудной цели никакие центрифуги, калютроны и AVLIS не конкурентны с MLIS в варианте SILEX.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 10.10.2012, 17:15
Сообщение #20


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Насколько слышал, наши тоже MLIS-подобное пытались развить последние лет 15. Атоминфо могло бы поинтересоваться о недекларируемых возможностях этой технологии у товарищей из:
1) Институт общей физики им. Прохорова
2) Институт Молекулярной Физики при Курчатнике
3) ФИАН
Мнение специалистов по этой проблематике было бы интересным для интересующейся общественности. wink.gif


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:55