IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> БР-5/БР-10
AtomInfo.Ru
сообщение 8.4.2017, 14:05
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Репортаж о том, как идёт вывод БР-10.
http://atominfo.ru/newsp/w0537.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
generalissimus19...
сообщение 10.4.2017, 10:25
Сообщение #2


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 551
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



И, всё же, где накапливается активность? Ртуть вернут в оборот, активность осталась в фильтрующих картриджах. Сплав натрий-калий после удаления ртути нельзя повторно использовать? В нём остался тритий? Тритий сепарировать невыгодно? Почему щелочные металлы нужно непременно утилизировать, да ещё после такого грандиозного комплекса мер регенерации?
Нет, я понял, что это - тренировка и освоение технологий. Но, в случае вывода из эксплуатации БН-600, разве не будет выгодно получившийся тритий использовать, а не утилизировать вместе с натрием? Зачем тогда тренироваться в неполноценных технологиях?
Ведь, если натриевое направление развивать, денежные потери из-за того, что технологии половинчаты, будут только усугбляться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2017, 11:03
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Законные вопросы, согласен. Давайте по порядку.

QUOTE(generalissimus1966 @ 10.4.2017, 10:25) *
Ртуть вернут в оборот,


Ртуть с БР-2 в оборот уже вернули, ещё в советское время. Её продали в УССР для изготовления градусников.
То, что осталось - это, по сути, небольшие объёмы. Куда их денут, собственно, не принципиально.
В БНах сейчас ртуть как рабочее тело не применяют. В репортаже особо подчёркнуто, что это была специфика БР-5/БР-10, построенного на месте ртутного реактора БР-2.

QUOTE(generalissimus1966 @ 10.4.2017, 10:25) *
И, всё же, где накапливается активность?


Основное - это ловушки. Они однозначно должны идти на захоронение. Это понятно, ловушки предназначены для того, чтобы улавливать и накапливать всякую гадость.
У нас под ногами на некоторых снимках - ... кюри, и это ведь маленькие ловушки реактора малой мощности!

Натрий-калий - не слишком хороший материал с точки зрения коррозии. Якобы именно он зарубил американскую АПЛ с быстрым реактором.
У нас его использовали в космической программе, но её перспективы сейчас не очень понятны (да и реакторы сейчас другие предлагаются).

QUOTE(generalissimus1966 @ 10.4.2017, 10:25) *
Почему щелочные металлы нужно непременно утилизировать, да ещё после такого грандиозного комплекса мер регенерации?
...
Ведь, если натриевое направление развивать, денежные потери из-за того, что технологии половинчаты, будут только усугбляться...


Вопрос интересный.

Например, для ТЖМТ проблема повторного использования изучается. Мы слышали даже утверждения, что она решена.

По натрию, скорее всего, всё будет зависеть от планов по строительству. Если серийное строительство БН начнётся, то, конечно, будет просто необходимо сравнить по деньгам, что выгоднее - повторное использование или утилизация?

Смотрятся ли технологии для повторного использования натрия? А кто сказал, что не смотрятся?
Что надо принять во внимание? В репортаже говорилось только о тех работах, где приоритет уже защищён, и лучше всего патентами. Помимо общей гордости и надутости, это важно ещё и потому, что на горизонте появился жирный клиент ("Монджу"), и сейчас наверняка начнётся толкотня (в первую очередь, с французами). Сверх этого - ни слова, ни кадра (контроль за этим жёсткий и многоступенчатый).
Поэтому пока только так могу ответить. Будут новые патенты и пр., можно будет ещё что-нибудь рассказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 10.4.2017, 11:31
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 551
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2017, 12:03) *
Ртуть с БР-2 в оборот уже вернули, ещё в советское время. Её продали в УССР для изготовления градусников.

Сейчас ртути больше потребляет изготовление люминесцентных ламп и люминофоров, чем градусников smile.gif Несмотря на это, ртуть сейчас в десятки раз дороже, чем была во времена БР-2.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2017, 12:03) *
То, что осталось - это, по сути, небольшие объёмы. Куда их денут, собственно, не принципиально.

Ну, по сравнению с тем, что в Киеве в развалинах химкомбината, может, и небольшое, но стоимость этой ртути в нынешних ценах примерно 10000 долларов. По сравнению с затратами - ерунда, конечно, но копейка рубль бережёт smile.gif
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2017, 12:03) *
Основное - это ловушки. Они однозначно должны идти на захоронение. Это понятно, ловушки предназначены для того, чтобы улавливать и накапливать всякую гадость.
У нас под ногами на некоторых снимках - ... кюри, и это ведь маленькие ловушки реактора малой мощности!

С ловушками всё понятно, конечно.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2017, 12:03) *
Натрий-калий - не слишком хороший материал с точки зрения коррозии.


Вот про коррозию не знал, спасибо! Что его не используют в нынешних реакторных установках, я читал, но обоснования приводились другие.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2017, 12:03) *
По натрию, скорее всего, всё будет зависеть от планов по строительству. Если серийное строительство БН начнётся, то, конечно, будет просто необходимо сравнить по деньгам, что выгоднее - повторное использование или утилизация?
Смотрятся ли технологии для повторного использования натрия? А кто сказал, что не смотрятся?


В электрохимическом рафинировании меди попутно выделяемые драгметаллы полностью отбивают стоимость электричества, даже без учёта того, что рафинированная медь лучше для проводов и т.д.
Мне интересно, можно ли экономически выгодно сепарировать тритий из металлического теплоносителя. А, раз пошла такая пьянка - и из бериллиевого отражателя, где он образуется в значимых количествах.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2017, 12:03) *
Что надо принять во внимание? В репортаже говорилось только о тех работах, где приоритет уже защищён, и лучше всего патентами. Помимо общей гордости и надутости, это важно ещё и потому, что на горизонте появился жирный клиент ("Монджу"), и сейчас наверняка начнётся толкотня (в первую очередь, с французами). Сверх этого - ни слова, ни кадра (контроль за этим жёсткий и многоступенчатый).
Поэтому пока только так могу ответить. Будут новые патенты и пр., можно будет ещё что-нибудь рассказать.


"слона-то я и не приметил!" (с) Буду ждать продолжения с нетерпением!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2017, 11:52
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 10.4.2017, 11:31) *
Что его не используют в нынешних реакторных установках, я читал


Кстати, для космоса он мог бы и пойти.
Здесь другой фактор, очевидно, сыграл - то, что передали тематику от ФЭИ к НИКИЭТу, а у НИКИЭТа свой взгляд на вещи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 12.4.2017, 12:53
Сообщение #6


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 565
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2017, 12:52) *
Кстати, для космоса он мог бы и пойти.
Здесь другой фактор, очевидно, сыграл - то, что передали тематику от ФЭИ к НИКИЭТу, а у НИКИЭТа свой взгляд на вещи.


Прям совсем передали? В 2010-12 еще были публикации по электрогенерирующим твэлам от ФЭИ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.4.2017, 13:32
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 12.4.2017, 12:53) *
Прям совсем передали?


Нет, не совсем. Люди по-прежнему на месте. Но мегаваттник & co ушли в НИКИЭТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   БР-5/БР-10   8.4.2017, 14:05
AtomInfo.Ru   Так в центральном зале сейчас. Кликабельно. http:...   8.4.2017, 14:06
LAV48   Так в центральном зале сейчас. Кликабельно. http:/...   9.4.2017, 1:27
AtomInfo.Ru   А что за "лайфхак" с "полторашкой...   9.4.2017, 13:32
Обнинский   А что сами не стали твэлы трогать?   8.4.2017, 20:15
AtomInfo.Ru   А что сами не стали твэлы трогать? Почему? Потрог...   8.4.2017, 20:38
AtomInfo.Ru   Можно ещё тут спросить, что за еггоги на индикации...   9.4.2017, 13:35
Дед Мороз   Исключительно интересный материал. Спасибо.   9.4.2017, 22:16
generalissimus1966   И, всё же, где накапливается активность? Ртуть вер...   10.4.2017, 10:25
Dobryak   И, всё же, где накапливается активность? Ртуть вер...   10.4.2017, 10:46
generalissimus1966   Глазами профана: активация негерметичным топливом?...   10.4.2017, 10:53
AtomInfo.Ru   Если я правильно понял, к натрию первого контура д...   10.4.2017, 11:06
AtomInfo.Ru   Глазами профана: активация негерметичным топливом?...   10.4.2017, 11:13
AtomInfo.Ru   Законные вопросы, согласен. Давайте по порядку. Р...   10.4.2017, 11:03
AtomInfo.Ru   У нас под ногами на некоторых снимках - ... кюри, ...   10.4.2017, 11:10
generalissimus1966   Ртуть с БР-2 в оборот уже вернули, ещё в советское...   10.4.2017, 11:31
AtomInfo.Ru   Сейчас ртути больше потребляет изготовление люмине...   10.4.2017, 11:43
AtomInfo.Ru   В электрохимическом рафинировании меди попутно выд...   10.4.2017, 11:49
AtomInfo.Ru   Что его не используют в нынешних реакторных устано...   10.4.2017, 11:52
Ultranauth   Кстати, для космоса он мог бы и пойти. Здесь друго...   12.4.2017, 12:53
AtomInfo.Ru   Прям совсем передали? Нет, не совсем. Люди по-пре...   12.4.2017, 13:32
Татарин   Сейчас ртути больше потребляет изготовление люмине...   11.4.2017, 21:35
generalissimus1966   Поправка: в люминофорах она если и используется, т...   11.4.2017, 22:39
VBVB   Вот эта фраза смущает Т.е. реально на топливе из ...   11.4.2017, 18:59
AtomInfo.Ru   Т.е. реально на топливе из PuO2 была подтверждена ...   11.4.2017, 19:17
LAV48   Раньше много ртути в элементы питания ещё шло. Сей...   11.4.2017, 23:21
AtomInfo.Ru   Что же касается КВ>2, так это ж что получается,...   11.4.2017, 23:45
Syndroma   3,3   11.4.2017, 23:35
AtomInfo.Ru   3,3 Если отсюда, то у меня там помарка, не ту гру...   11.4.2017, 23:52


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 3.5.2024, 1:10