Версия для печати темы
Форум AtomInfo.Ru _ Международный атом _ США - реактор VTR
Автор: AtomInfo.Ru 17.11.2020, 10:20
Из твиттера Лаймана:
The FY 2021 Senate Energy and Water Appropriations bill contains only $45 million for the fast-neutron Versatile Test Reactor
: $20 million below the House mark and $250 million below the DOE request.
The Senate is concerned about the absence of industry or foreign contributions.
Автор: nuc 17.11.2020, 16:54
Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.11.2020, 10:20)
Из твиттера Лаймана:
The FY 2021 Senate Energy and Water Appropriations bill contains only $45 million for the fast-neutron Versatile Test Reactor
: $20 million below the House mark and $250 million below the DOE request.
The Senate is concerned about the absence of industry or foreign contributions.
В общем-то понятно. Проект на самых ранних стадиях. Руководитель проекта, отправленный в почетную ссылку бюрократ от науки. Группа не сформирована окончательно, в основном руководство. Принципы проектирования и конструкция как-то определены. Сам проект прототипом имеет МБИР. Менять он будет АТР, который встает на очередную замену внутренностей (видимо последнюю) и на котором, по делу не так много испытаний и в нынешних условиях. Даже бесплатно на набирается проектов на испытания. Есть еще ТРИТ и реактор в ОР. Ближайшее будущее туманно... Строить надо, но основной заказчик на 10 лет после замены внутренностей вполне может обойтись АТРом.
К чему это я? Ах, да... если в итоге, они соберут такую-же команду, как в ХОЛТЕКе, Кайросе или НюСкале, получат такой же хлам.
Автор: AtomInfo.Ru 6.1.2021, 18:06
Текущий вид VTR.
Взято из проекта ОВОС (DEIS).
http://atominfo.ru/newsz02/a0848.htm
Автор: Sancho 6.1.2021, 19:04
Не могу не спросить, а двести кубиков Агдама 24 тонны плутония это много или мало? Интуитивно, это содержимое тысяч атомных бомб. Такое количество вообще у них есть?
Автор: AtomInfo.Ru 6.1.2021, 19:09
QUOTE(Sancho @ 6.1.2021, 19:04)
Не могу не спросить, а двести кубиков Агдама 24 тонны плутония это много или мало?
Это немало.
QUOTE(Sancho @ 6.1.2021, 19:04)
Такое количество вообще у них есть?
Есть.
Они явно метят позаимствовать плутоний из этих запасов.
http://atominfo.ru/newsz01/a0552.htm
Автор: Sancho 6.1.2021, 20:16
То есть, текущих запасов плутония в сша хватит для жизненного цикла двух обсуждаемых ректоров? Имеет ли это экономический смысл?
Автор: nuc 6.1.2021, 20:22
Занятно. Но как мне кажется, эта информация (она же содержится на сайте DoE) подана в расчете на обывателя. Хотя слушания открытые, "прийти" может каждый. Как будет три цикла по 100 дней? Да еще перегрузки? Дизайн понятен, но настолько/несколько сырой, много непродумано. Хорошее решение "сухие" градирни. Ветер в пустыне постоянный. Интересно отведут тепло. Еще проблема, нет опыта работы, от слова совсем. Люди ушли.
Автор: AtomInfo.Ru 6.1.2021, 20:33
QUOTE(nuc @ 6.1.2021, 20:22)
Но как мне кажется, эта информация (она же содержится на сайте DoE) подана в расчете на обывателя.
Это же ОВОС, а не проект. Конечно, это больше рассчитано на обывателя, но на данный момент это наиболее полное открытое описание VTR.
Когда появится что-либо более серьёзное, можно будет сделать другой материал.
Автор: AtomInfo.Ru 6.1.2021, 20:48
QUOTE(nuc @ 6.1.2021, 20:22)
Как будет три цикла по 100 дней? Да еще перегрузки?
100-суточные кампании были на FFTF. Оттуда, видимо, они и перешли в последующие проекты. Кстати, у нас на МБИРе тоже предполагаются 100-суточные.
Другое дело, как на практике получится реализовать "три кампании по 100 суток за год".
Короткие интервалы между кампаниями нужны, чтобы не затягивать эксперименты. С другой стороны, спешка при перегрузках чревата ошибками операторов.
На эту тему есть хорошая картинка с индийского быстрого реактора. Фиолетовым помечены сборки, которые торопившийся оператор ухитрился погнуть.
Автор: AtomInfo.Ru 7.1.2021, 10:49
QUOTE(Sancho @ 6.1.2021, 20:16)
Имеет ли это экономический смысл?
Так как VTR аппарат чисто исследовательский (он даже воду греть не будет, а о турбине и речи не было), то дело не в экономике, а в достигаемом максимальном потоке быстрых нейтронов.
С этой точки зрения смешанное уран-плутониевое топливо лучше уранового.
См., например, анализ влияния вида топлива на характеристики нашего МБИРа.
http://atominfo.ru/newsq/x0152.htm
Из таблицы 2 видно, что по потоку нейтронов зона на диоксиде урана сильно проигрывает зонам, в которых есть плутоний.
Автор: AtomInfo.Ru 7.1.2021, 12:25
И заметьте - для достижения высокого потока на урановом топливе уран должен быть очень высокообогащённым.
Например, в статье Гулевича и др. UO2-топливо рассматривается для обогащения порядка 50% (!!).
Для наших проектов это реальный вариант, а вот как для штатовских проектов?
Поэтому они вынуждены делать выбор в пользу уран-плутониевого топлива.
Автор: nuc 7.1.2021, 18:44
Да, я имею ввиду именно три цикла за год. По опыту, это практически не удается. К слову АТР с его 40 сборками перегружается очень быстро. Конечно циклы зависят от экспериментов, но часто заказчику нужны всего 20 дней...
Автор: AtomInfo.Ru 7.1.2021, 19:04
QUOTE(nuc @ 7.1.2021, 18:44)
К слову АТР с его 40 сборками перегружается очень быстро.
Он легководный. а вода хотя бы не горит
У VTR будет дополнительная трудность с перегрузкой (пожароопасность натрия), система для перегрузки получится сложная.
Интересно будет посмотреть на неё, когда дойдёт дело до проработанного проекта. После чего можно будет попробовать сделать какой-то вывод о перегрузках.
Из общих соображений, так как с натрием они давно не работали, то в первые годы они столкнутся с множеством мелких, но неприятных проблем с оборудованием, требующих ремонта. Поэтому о трёх кампаниях за год придётся на первых порах забыть (хорошо, если две будут успевать).
По мере набора опыта, вхождения в тему, отладки всех систем и т.п. - в принципе, выйти на три кампании будет возможно.
Автор: nuc 7.1.2021, 20:40
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.1.2021, 19:04)
Он легководный. а вода хотя бы не горит
У VTR будет дополнительная трудность с перегрузкой (пожароопасность натрия), система для перегрузки получится сложная.
Интересно будет посмотреть на неё, когда дойдёт дело до проработанного проекта. После чего можно будет попробовать сделать какой-то вывод о перегрузках.
Из общих соображений, так как с натрием они давно не работали, то в первые годы они столкнутся с множеством мелких, но неприятных проблем с оборудованием, требующих ремонта. Поэтому о трёх кампаниях за год придётся на первых порах забыть (хорошо, если две будут успевать).
По мере набора опыта, вхождения в тему, отладки всех систем и т.п. - в принципе, выйти на три кампании будет возможно.
Это верно. Но в трех циклах (так их обычно называют) я сильно сомневаюсь. Я подумывал над этим. Видимо зону часто перегружать не будут долго, только эксперименты. Это существенно проще. На АТРе перегрузка каждый цикл.
Автор: Syndroma 16.7.2021, 19:57
Лайман говорит, что VTR перекрывают кислород.
https://twitter.com/NucSafetyUCS/status/1416048795788447748?s=20
Автор: nuc 21.7.2021, 6:14
Цитата(Syndroma @ 16.7.2021, 19:57)
Лайман говорит, что VTR перекрывают кислород.
https://twitter.com/NucSafetyUCS/status/1416048795788447748?s=20
Надо же еще и уметь что-то делать, не только языком молоть
Автор: Syndroma 8.8.2021, 8:27
Сенат тоже денег не выделяет.
https://twitter.com/NucSafetyUCS/status/1423270022294740996?s=20
Автор: AtomInfo.Ru 8.8.2021, 11:18
QUOTE(Syndroma @ 8.8.2021, 8:27)
Сенат тоже денег не выделяет.
Всё страньше и страньше
Автор: alien308 9.8.2021, 15:45
Очень удивительно для США не иметь такого аппарата. Это как не иметь пилотируемой космической программы. Пальцем будут показывать. Странное время, странная политика, особенно на фоне России , Китая и даже Индии.
Автор: AtomInfo.Ru 9.8.2021, 15:55
QUOTE(alien308 @ 9.8.2021, 15:45)
Очень удивительно для США не иметь такого аппарата. Это как не иметь пилотируемой космической программы. Пальцем будут показывать. Странное время, странная политика, особенно на фоне России , Китая и даже Индии.
О чём и речь. Действительно, их логику я не понимаю.
Автор: nuc 11.9.2021, 17:07
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.8.2021, 15:55)
О чём и речь. Действительно, их логику я не понимаю.
Бои действительно идут не шуточные. Но проблема в отсутствии специалистов. Это становится критичным.
Автор: nuc 18.11.2022, 14:44
QUOTE(nuc @ 11.9.2021, 17:07)
Бои действительно идут не шуточные. Но проблема в отсутствии специалистов. Это становится критичным.
проект начинает оживать...
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)