IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 31 32 33 34 35 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
fedot
сообщение 15.3.2011, 19:18
Сообщение #641


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 18
Регистрация: 12.3.2011
Пользователь №: 32 105



Цитата(Nut @ 15.3.2011, 18:11) *
Неужели 5 и 6 БВ закипятят? Совсем непонятно. Какие-же проблемы на площадке могут приводить к таким ужастикам через 4 дня после землетрясения. Ясно, что там не дураки. Просто хотелось бы узнать - в чем проблема? Сообщают только о состоянии, которое свидетельствует о недостаточной эффективности действий. Это понятно, но почему, какие проблемы? Может кто, что знает - подскажите.

Дело в том, что их постоянно трясет, вот недавно 6.2 балла снова было.
http://osradio.ru/v_mire/34277-tokio-vnov-trjaset.html

Сообщение отредактировал fedot - 15.3.2011, 19:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 15.3.2011, 19:19
Сообщение #642


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(Александр В. @ 15.3.2011, 18:08) *
Проплавил, не проплавил.... их Хиросиму-1 МАГАТЭ закроет 100 %. Я, как человек достаточно долго проработавший на ВВЭР, читая ваши коменты хочу спросить, а чем вы или мы защищеннее их. Я уверен, что на моей АЭС к таким последствием приведет землетрясение и 6 баллов (блоку 30 лет.. все трещит по швам). После Фокусимы-1 у нас издали приказ и формально провели инструктаж на тему "Действия при землетрясении"...и всее!!! хотя мы расположены на Карпатском разломе! Япония далеко.., а при таких прогнозах сейсмологов, скоро проплавлять корпуса будем и в европейской части нашего глобуса.

Уважаемый, вроде здесь никто и не обговаривал кто защищеннее. В этой ветке разговор о том кто проплавил. Как только вы проплавите будет открыта другая ветка "Землетрясение и цунами, Украина, Карпатский разлом"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 15.3.2011, 19:23
Сообщение #643


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(fedot @ 15.3.2011, 18:18) *
Дело в том, что их постоянно трясет, вот недавно 6.2 балла снова было.
http://osradio.ru/v_mire/34277-tokio-vnov-trjaset.html

Ну трясет, понятно. Я имел ввиду, чего нехватает - энергоснабжения (сложно поверить), воды, разрушены трубопроводы, что еще?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
negor
сообщение 15.3.2011, 19:39
Сообщение #644


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 16
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 247



Цитата(myatom @ 15.3.2011, 19:20) *
...
НО - у меня не складывается картина. Т.е. про паровой взрыв говорят как про очень мощное воздействие. Что падение кориума в воду крайне неприятное явление с последствиями, которых пока (тьфу-тьфу-тьфу) не наблюдается.


Fuel-coolant Interaction - FCI - модели бывают разные, и результаты сильно отличаются. Но все лежат в диапозоне от "очень хреново" до "трендец как хреново".

- Чем выше температура кориума - тем хреновее, ес-но

- Чем ближе температура воды к точке кипения - тоже хуже - легче закипит. (т.е. холодная вода лучше)

Конечно зависит от конфигурации, как бухнется - нетривиально тут, можно по всякому придумать.

Можно надеяться, что перед тем как кориум проплавит корпус - вся водя внизу испарится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aquin
сообщение 15.3.2011, 19:40
Сообщение #645


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 108
Регистрация: 15.3.2011
Из: Украина, Славутич
Пользователь №: 32 255



Интересен вопрос: 50 оставшихся человек - сменные? Или TEPCO решила оставить 50 самураев, которые будут там until the end?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fedot
сообщение 15.3.2011, 19:46
Сообщение #646


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 18
Регистрация: 12.3.2011
Пользователь №: 32 105



Цитата
Правительство Японии рассматривает возможность использования военных вертолетов для сброса воды на реакторы, пострадавшие при недавних взрывах, об этом сообщает Reuters.

По словам министра обороны страны Тосими Китадзавы, Кабинет министров может прибегнуть к такой мере из-за того, что наземный доступ к поврежденным агрегатам очень затруднен.

В то же время пока этот план не введен в действие, поскольку неясной остается степень повреждения реакторов и какими будут последствия их заливания водой. Кроме того, операции на вертолетах могут поставить под угрозу облучения пилотов.
http://telegraf.by/2011/03/pravitel-stvo-j...vertoletov.html

Короче говоря-амба.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
33tank
сообщение 15.3.2011, 19:48
Сообщение #647


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 12
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 222



Цитата(Nut @ 15.3.2011, 21:19) *
Уважаемый, вроде здесь никто и не обговаривал кто защищеннее. В этой ветке разговор о том кто проплавил. Как только вы проплавите будет открыта другая ветка "Землетрясение и цунами, Украина, Карпатский разлом"

тьфу-тьфу-тьфу ...нах angry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 15.3.2011, 19:55
Сообщение #648


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 781
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Nut @ 15.3.2011, 19:11) *
Неужели 5 и 6 БВ закипятят? Совсем непонятно. Какие-же проблемы на площадке могут приводить к таким ужастикам через 4 дня после землетрясения. Ясно, что там не дураки. Просто хотелось бы узнать - в чем проблема? Сообщают только о состоянии, которое свидетельствует о недостаточной эффективности действий. Это понятно, но почему, какие проблемы? Может кто, что знает - подскажите.

Там, похоже одна общая проблема, которая еще ни разу японцами не подтверждалась - и бассейны, и реакторы после землетрясения (не цунами, обратите внимание) текут. Иначе по моим коленочным прикидкам ну никак не получается ни плавление, ни, даже пароцирконий.

Всем доброжелателям. Ребята, я понимаю, что Вы хотите помочь, родить идею, но поймите одну простую вещь. Все решения с нарушением геометрии - нужен расчет на критичность, т.е. можем получить еще хуже. Сейчас нужно держать оставшуюся геометрию и охлаждать, охлаждать, не взирая на выбросы, потому что не охлаждая вы в итоге получете такой выброс, что то, что боитесь выбросить с паром сейчас покажется детским лепетом... В воду нужно добавлять поглотитель бор/кадмий, если нужно, помочь японцам передвижными насосами, баками для приготовления смеси для залива, бором и т.д., все это легко доставляется бортами МЧС. Вы будете смеяться, но, возможно, сейчас стоит даже сознательно сбросить давление до атмосферного - кипящая вода хорошо снимает тепло...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 15.3.2011, 19:58
Сообщение #649


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(myatom @ 15.3.2011, 18:50) *
да, но они ж говорят, что уже проплавил, и вода там была.
просто вроде как есть модель, в которой нет мощного парового взрыва.

Без воды, конечно, парового взрыва не будет, но будет куда большая проблема. Взаимодействие расплавленного кориума с бетоном. Без затвердевшей кориумной подстилки внизу. Уж лучше паровой взрыв, но исключение дальнейшего проплавления бетона. Просто мнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 15.3.2011, 20:00
Сообщение #650


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 781
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(fedot @ 15.3.2011, 19:46) *
QUOTE

Правительство Японии рассматривает возможность использования военных вертолетов для сброса воды на реакторы, пострадавшие при недавних взрывах, об этом сообщает Reuters.

По словам министра обороны страны Тосими Китадзавы, Кабинет министров может прибегнуть к такой мере из-за того, что наземный доступ к поврежденным агрегатам очень затруднен.

В то же время пока этот план не введен в действие, поскольку неясной остается степень повреждения реакторов и какими будут последствия их заливания водой. Кроме того, операции на вертолетах могут поставить под угрозу облучения пилотов.
http://telegraf.by/2011/03/pravitel-stvo-j...vertoletov.html



Блин... Они последствия просчитали??? Развалят все нахрен. Насосы, баки, бор мешать и качать. Тем более, если с вертолетов бросать - там все открыто будет и давление атмосферное. Т.е. качать... Борт МЧС способен доставить ДГ, топливо для них, туеву хучу насосов и шлангов. Одного борта по комплектации хватит минимум на блок.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
negor
сообщение 15.3.2011, 20:01
Сообщение #651


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 16
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 247



Цитата(myatom @ 15.3.2011, 19:50) *
да, но они ж говорят, что уже проплавил, и вода там была.
просто вроде как есть модель, в которой нет мощного парового взрыва.


вопрос в мощности (сколько энергии перейдет в работу). Ну или отношение мех работы к тепл. энергииЖ к-т конверсии. В большинстве экспериментов маленький к-т конверсии получается. Но иногда удается бабахнуть (в экспериментальном масштабе) - тогда экспериментаторы счастливы, типа - вот, важно как. Короче варианты разные, трудно предсказуемые.

Насчет того, что проплавил, какая-то мутная инфа. Я слышал только от Киренки (моделирование). Но лично я теперь ничего не исключаю.

Меня как-то волнует бассейн выдержки на 4м блоке. Там же нет ни корпуса ни псевдо-котейнтмента этого. Там дырки в корпусе здания какие-то. В верхней части вроде. Уто-нибудь знает где поточнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doctor_Notes
сообщение 15.3.2011, 20:03
Сообщение #652


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 258



Огромная просьба к модераторам форума.
Ребята, ваш форум еще позавчера был единственным местом в рунете, где можно было ознакомиться с мнением компетентных людей о ситуации на Фукусима-1.
Сейчас эта ветка стремительно наполняется бредовыми комментариями от неспециалистов и теряет ценность.
Пожалуйста, введите (временно) жестокую цензуру на комментарии в этой теме. Хотелось бы, чтобы тут появлялись только мнения людей, действительно разбирающихся в вопросе.
Мусора в сети и так навалом.
Я сам физик, но не ядерщик. Поэтому писать здесь ничего не собираюсь, только читать. Зарегистрировался с единственной целью - попросить защитить этот источник информации от мусора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.3.2011, 20:16
Сообщение #653


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 505
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 15.3.2011, 20:00) *
Блин... Они последствия просчитали??? Развалят все нахрен.


У наших первый вопрос был - не повторится ли Пакш?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 15.3.2011, 20:17
Сообщение #654


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Кириенко говорит:
Теперь второй блок. На втором блоке ситуация оказалась хуже. На втором блоке им не удалось удержать подпитку водой корпус ректора. У них заклинил клапан, через который они прокачивали. Они просто пожарными машинами, поскольку электроэнергии у них нет, закачивали воду. Заклинило этот клапан – они не смогли это устранить. В результате этого у них вода в корпусе реактора исчезла совсем. Произошло расплавление активной зоны. По нашему пониманию, активная зона проплавила…

В.В.Путин: Прожгла.

С.В.Кириенко: …прожгла
А Кириенко говорит о плавление контейнмента и железобетонных конструкций.
[/quote]

Он, оно, это, они и т.д. Товарищ не знает, как называется то,
о чем он премьеру докладывает. А еще картинки рисовал цветными флоумастерами, типа "раскрасим сами", так трогательно...я плакал. laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rssla
сообщение 15.3.2011, 20:20
Сообщение #655


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 3
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 263



Цитата(aquin @ 15.3.2011, 17:40) *
Интересен вопрос: 50 оставшихся человек - сменные? Или TEPCO решила оставить 50 самураев, которые будут там until the end?

Пол часа назад по немецкому радио передали, что вывели ВЕСЬ персонал со станции. От себя комментатор добавил, что станция осталась в абсолютно безконтрольном состоянии. Тогда же сказали, что уровень аварии оценили в 6 (кто оценил - не уточнили, уточнили про Чернобыль - 7).

Это действительно так - там вообще никого нет? И какой сценарий развития событий, если это правда?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 15.3.2011, 20:26
Сообщение #656


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(alex_bykov @ 15.3.2011, 19:55) *
Там, похоже одна общая проблема, которая еще ни разу японцами не подтверждалась - и бассейны, и реакторы после землетрясения (не цунами, обратите внимание) текут. Иначе по моим коленочным прикидкам ну никак не получается ни плавление, ни, даже пароцирконий.

... Сейчас нужно держать оставшуюся геометрию и охлаждать, охлаждать, не взирая на выбросы, потому что не охлаждая вы в итоге получете такой выброс, что то, что боитесь выбросить с паром сейчас покажется детским лепетом... В воду нужно добавлять поглотитель бор/кадмий, если нужно, помочь японцам передвижными насосами, баками для приготовления смеси для залива, бором и т.д., все это легко доставляется бортами МЧС. Вы будете смеяться, но, возможно, сейчас стоит даже сознательно сбросить давление до атмосферного - кипящая вода хорошо снимает тепло...

Извиняюсь у специалистов по АЭС, я электронщик и в здание реактора только для консультаций заходил.
Моё скромное мнение, которое я предположил сразу как услышал про затопление дизелей, просто мало-ли что у них там:
1. Потекло сразу после землетрясения (локальные загрязнения территории, ограничение доступа людям),
2. Цунами перевело всё на пожарные машины,
3. Надо было сразу сбрасывать давление(по возможности плавно) и заливать всё морской водой, шансов на другое просто небыло, мне кажется японцы "протормозили".
4. Локальная радиация усилилась после 1-го, возможно больше чем 50 чел уже не помещаются на сравнительно безопасных "тропинках",
5. Идея с вертолётами от почти полного загрязнения территории,
6. Остаётся заливать сколько можно и надеяться на лучшее.
7. наших ядерщиков скорее всего не пустят, ну и ладно, и наши парни целее и японцам уже не поможешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aquin
сообщение 15.3.2011, 20:26
Сообщение #657


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 108
Регистрация: 15.3.2011
Из: Украина, Славутич
Пользователь №: 32 255



Ну немецкие СМИ, когда речь идет об АЭС, это особый разговор.
Возможно это они так переиначили сообщение о том, что ТЕПКО вывела персонал с БЩУ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 15.3.2011, 20:33
Сообщение #658


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(rssla @ 15.3.2011, 19:20) *
Пол часа назад по немецкому радио передали, что вывели ВЕСЬ персонал со станции. От себя комментатор добавил, что станция осталась в абсолютно безконтрольном состоянии. Тогда же сказали, что уровень аварии оценили в 6 (кто оценил - не уточнили, уточнили про Чернобыль - 7).

Это действительно так - там вообще никого нет? И какой сценарий развития событий, если это правда?

Может журналисты, что-то не так поняли? Может быть только одна причина -видимо управление штатными средствами невозможно. Решение принимают в кризисном центре, садятся в японский БТР и едут выполнять конкретную операцию на площадке.
Ну все равно, пока не очень верится в такое решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 15.3.2011, 20:33
Сообщение #659


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(rssla @ 15.3.2011, 20:20) *
Это действительно так - там вообще никого нет? И какой сценарий развития событий, если это правда?

Вариант пока вменяемый один: мобилизовать людей для проведения описанных Александром Быковым мероприятий, много людей, потому как работать можно очень короткими и однократными сменами. Роботов на это нет. Доставлять ликвидаторов воздухом и морем, ибо наземная транспортная инфраструктура разрушена, да и местность заражена. На всё про всё вероятно считанные часы sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rssla
сообщение 15.3.2011, 20:35
Сообщение #660


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 3
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 263



Цитата(aquin @ 15.3.2011, 18:26) *
Ну немецкие СМИ, когда речь идет об АЭС, это особый разговор.
Возможно это они так переиначили сообщение о том, что ТЕПКО вывела персонал с БЩУ?



Die verbliebenen 50 Mitarbeiter der Betreiberfirma Tepco müssten demnach abgezogen werden. Sie können nicht mehr ohne akute Gefahr für ihre Gesundheit in den Leitstäben des Kraftwerks arbeiten.

spiegel.de

оставшиеся 50 рабочих должны быть отозваны как можно скорее.

Шпигель как правило не врет, умолчать может, но врать - нет. Вопрос, кто же там остался, если вообще кто-то?

Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 31 32 33 34 35 > » 
Reply to this topicStart new topic
23 чел. читают эту тему (гостей: 23, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 8.12.2022, 10:18