IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
103 страниц V  « < 72 73 74 75 76 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Про Белорусскую АЭС
AtomInfo.Ru
сообщение 15.1.2019, 16:45
Сообщение #1461


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 15.1.2019, 16:24) *
А тут еще зеленые местные начинают вякать по поводу размещения отходов и транспортировки отработанного топлива на фоне заключения отдельного контракта на утилизацию (переработку топлива). Если выскочит опять ссыль в мордокниге, кину сюда.


Это слушания у вас проходили по теме ОЯТ. Поэтому и были приуроченные к ним высказывания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.1.2019, 17:01
Сообщение #1462


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По ОЯТ есть три варианта.

1) Традиционный. ОЯТ выгружается, охлаждается в бассейнах сколько-то лет (напр., 10 лет, как было сказано на слушаниях в порядке примера).
Далее оно везётся в Россию для переработки. На самом деле, для постановки на техническое хранение, потому как до белорусского ОЯТ руки у нас дойдут ой как не скоро.
Взамен через какое-то время, которое должно быть оговорено отдельным соглашением или даже соглашениями, в Белоруссию возвращается партия РАО.
Это могут быть "честные" РАО, полученные непосредственно при переработке ОЯТ БелАЭС, или некий оговоренный их эквивалент.

Плюсы варианта:
- Белоруссии нет необходимости создавать собственный пункт постоянного хранения (захоронения) ОЯТ.
Минусы варианта:
- вывоз ОЯТ в Россию будет стоить денег, он не бесплатный (но всё опять же будет зависеть от заключённого соглашения),
- Белоруссии придётся создать пункт захоронения РАО от переработки ОЯТ, т.к. Россия не имеет права оставлять их у себя по нашему законодательству (варианты с изменениями законодательства пока оставим в покое как спекулятивные, хотя, напр., можно было бы поиграться с тем, что Белоруссия входит в Союзное государство, то есть не совсем зарубеж).

2) Как в п.1, со следующим отличием. В Белоруссии будет построено сухое хранилище для хранения ОЯТ в течение длительного промежутка времени - например, 100 лет.

Плюсы варианта:
- как в п.1,
- по сравнению с п.1 может (!! модальность глагола верная, может, а не должен) оказаться более дешёвым.
Минусы варианта:
- ОЯТ когда-то всё-таки увезут в Россию, и это будет платная операция,
- как и в п.1, придётся когда-то создать пункт захоронения РАО,
- различные риски длительного хранения в сухом хранилище (попадёт астероид, пьяный бульдозерист передавит контейнеры, контейнеры проржавеют, и т.д. и т.п., придумайте сами).

Сухие хранилища для такого хранения (порядка 100 лет) делают американцы, фирма "Holtec".
Поэтому ваши зелёные заговорили о том, что такой вариант лучше остальных. Собственно, а почему я удивляюсь этому? dry.gif

3) Предложен якобы по требованию, чтобы была альтернатива.
ОЯТ никуда никогда не вывозится и остаётся навечно на территории Белоруссии.

Самый плохой вариант, на самом деле. Минусов полно, начиная с того, что геологическое захоронение - дело малоосвоенное в мире, а также долгое и дорогое.
Поэтому если вдруг примут его (нереально по состоянию на сейчас), то тут же появится "Holtec" и предложит заплатить ей деньги и перейти к варианту 2 с поправкой, что когда срок хранения в промежуточном хранилище кончится, то потомки что-нибудь придумают (и подспудно добавляется: "Да и какое вам дело до потомков?").

Вот примерно такой расклад сейчас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 15.1.2019, 17:40
Сообщение #1463


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



А почему сразу Холтек? Они, конечно, агрессивны в своём продвижении, но у тех же болгар на Козлодуе, ЕМНИП, испытывали Кастор. Вполне себе референтный вариант. СХОЯТ ЗАЭС - это апробированный вариант от DE&S (хотя Холтек по технологии лучше) для топлива ВВЭР.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.1.2019, 18:08
Сообщение #1464


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 15.1.2019, 17:40) *
А почему сразу Холтек?


Саш, ну а кого ещё тамошние зелёные могут иметь в виду? С учётом Украины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 16.1.2019, 14:18
Сообщение #1465


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Есть такой вариант. В соснах (РБ), хотят с участием России построить новые экспериментальный реактор. До этого времени, при международном сотрудничестве, проводились работы по трансмутации долгоживущих отходов. Так почему бы попутно не замутить тему в Белоруссии выжигания долгоживущих отходов? БРЕСТ в первую очередь под топливопроизводство заточен, так может попробовать быстрый ЖСР? Да ещё и европейские деньги под это закосить, правда тут получится конкуренты Росатому вырастить, хотя количество отходов будет только увеличиваться в мире...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.1.2019, 15:51
Сообщение #1466


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 16.1.2019, 14:18) *
Есть такой вариант. В соснах (РБ), хотят с участием России построить новые экспериментальный реактор. До этого времени, при международном сотрудничестве, проводились работы по трансмутации долгоживущих отходов. Так почему бы попутно не замутить тему в Белоруссии выжигания долгоживущих отходов? БРЕСТ в первую очередь под топливопроизводство заточен, так может попробовать быстрый ЖСР? Да ещё и европейские деньги под это закосить, правда тут получится конкуренты Росатому вырастить, хотя количество отходов будет только увеличиваться в мире...


Сосны слишком близко к Минску. По-хорошему, нужно построить новый центр подальше от крупных городов.

Касательно замутения... Пока Белоруссия долго и без особых подвижек интересуется просто обычным исследовательским реактором. Что-то принципиально новое сейчас вряд ли возможно. Сначала надо, чтобы заработала АЭС. Далее - как знать, возможны всякие варианты, почему бы и нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 17.1.2019, 12:26
Сообщение #1467


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.1.2019, 16:01) *
ОЯТ никуда никогда не вывозится и остаётся навечно на территории Белоруссии.

Самый плохой вариант, на самом деле. Минусов полно, начиная с того, что геологическое захоронение - дело малоосвоенное в мире, а также долгое и дорогое.
Поэтому если вдруг примут его (нереально по состоянию на сейчас), то тут же появится "Holtec" и предложит заплатить ей деньги и перейти к варианту 2 с поправкой, что когда срок хранения в промежуточном хранилище кончится, то потомки что-нибудь придумают (и подспудно добавляется: "Да и какое вам дело до потомков?").

Вот примерно такой расклад сейчас.

Да, но у РБ есть территории загаженные альфа, такого тоже немного есть где в мире.
хотя ближе будет везти к нам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 17.1.2019, 14:33
Сообщение #1468


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.1.2019, 15:51) *
Сосны слишком близко к Минску. По-хорошему, нужно построить новый центр подальше от крупных городов.

Касательно замутения... Пока Белоруссия долго и без особых подвижек интересуется просто обычным исследовательским реактором. Что-то принципиально новое сейчас вряд ли возможно. Сначала надо, чтобы заработала АЭС. Далее - как знать, возможны всякие варианты, почему бы и нет?

Ну да, фактически Сосны сейчас это внутри города (межу 1 и 2 (Брест-Москва) кольцевой дорогой) и входит в черту города. Можно вынести где сейчас ТЭЦ-5 (там, где должна была быть АТЭЦ).
Тем более, проскакивала информация, что даже на том что есть, проводили работы именно по нейтрализации долгоживущих изотопов. Так почему бы и не совместить тематику? Тем более сделать обычный исследовательский и минимально возможный быстрый ЖСР (как вариант сделать возможность отвода пучка нейтронов от реактора через ускоритель на подкритичный ЖСР стенд)? Но это так, мечты...

Сообщение отредактировал Superwad - 17.1.2019, 14:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 17.1.2019, 17:39
Сообщение #1469


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Superwad @ 17.1.2019, 14:33) *
. . . Тем более сделать обычный исследовательский и минимально возможный быстрый ЖСР (как вариант сделать возможность отвода пучка нейтронов от реактора через ускоритель на подкритичный ЖСР стенд)? Но это так, мечты...

Ускоритель нейтронов - это в гравитационном поле Земли ? unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.1.2019, 19:12
Сообщение #1470


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 17.1.2019, 12:26) *
Да, но у РБ есть территории загаженные альфа, такого тоже немного есть где в мире.


Там только-только туризм сейчас начинается. Охота, рыбная ловля и т.п. Пытаются перехватить на себя поток россиян, которые в ваш сектор по понятным причинам перестали ездить.
Хранилище на два блока там совершенно не в тему будет.

Кроме того, украинский и белорусский сектора сильно отличаются друг от друга.
Начнём с того, что на украинской стороне сама станция, например. А с белорусской стороны были деревни и болота. Ну вот же, у нас специально репортаж был оттуда http://atominfo.ru/newse/l0821.htm (делал наш белорусский товарищ, т.к. ему туда попасть намного проще, чем нам).
Ставить там хранилище будет и дорого, и технически сложно. И бессмысленно - что бы я ни думал об идее Украины построить хранилище ОЯТ в чернобыльской зоне (а я считал и считаю это ошибкой), но там по крайней мере речь идёт о числе блоков вплоть до 15. А у белорусов их будет всего два.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 19.1.2019, 19:21
Сообщение #1471


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 565
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



Наверное глупо сейчас обсуждать вопрос "что делать с ОЯТ БелАЭС", т.к. до самого момента принятия решения еще можно лет 6-7 думать, но все же. Если Белоруссия продолжит покупать газ так же дешево, как покупает сейчас, то с запуском АЭС и началом возврата кредита энергетика Белорусии будет тратить на 150-200 млн долларов в год больше, а с пуском второго блока - на 250-300 млн долларов в год. Сухое контейнерное пристанционное хранилище обойдется, надо думать, дешевле, чем гонять эшелоны в ГХК и еще сверху платить за ТОТ и хранение. Про проблемы, что делать через 100 лет сегодня говорить смешно, не до этого Белоруссии нынче. Поэтому, надо думать, чисто по экономическим причинам и будет выбрана СХОЯТ, если только не вмешается политика (объединение стран или еще что-то такое же неожиданное).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 20.1.2019, 11:45
Сообщение #1472


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Ultranauth @ 19.1.2019, 18:21) *
Наверное глупо сейчас обсуждать вопрос "что делать с ОЯТ БелАЭС", т.к. до самого момента принятия решения еще можно лет 6-7 думать, но все же. Если Белоруссия продолжит покупать газ так же дешево, как покупает сейчас, то с запуском АЭС и началом возврата кредита энергетика Белорусии будет тратить на 150-200 млн долларов в год больше, а с пуском второго блока - на 250-300 млн долларов в год. Сухое контейнерное пристанционное хранилище обойдется, надо думать, дешевле, чем гонять эшелоны в ГХК и еще сверху платить за ТОТ и хранение. Про проблемы, что делать через 100 лет сегодня говорить смешно, не до этого Белоруссии нынче. Поэтому, надо думать, чисто по экономическим причинам и будет выбрана СХОЯТ, если только не вмешается политика (объединение стран или еще что-то такое же неожиданное).

+1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 20.1.2019, 18:11
Сообщение #1473


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



На самом деле ответ на вопрос Ultranauth совсем не очевиден и зависит, в первую очередь, не от экономики, а от политики. Если будет к тому моменту что-то реально работающее как единое государство, то вопрос будет решаться в рамках законодательства этого государства. Т.е., скорее всего это будет СХОЯТ, но не пристанционный, а стационарный в Железногорске.
А вот если к тому времени "пирожки будут врозь", тут вариант пристанционного хранения окажется в фаворитах.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.1.2019, 22:36
Сообщение #1474


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



На всякий пожарный. Пока приоритетный вариант - первый.

Второй вариант, кстати, не противоречит условиям межправа РБ с Россией.
Потому что межправ просто требует возврат, но не оговаривает деталей. То есть, формально можно вернуть и спустя 100 лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.1.2019, 23:05
Сообщение #1475


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По политотной части.

На слушаниях в Островце вопросы политотного толка были.
Задавали их зелёные, поэтому были они со своеобразным уклоном (типа "а вдруг что-то с Россией случится?").
В ответ им ссылались на пример Украины, куда Россия поставляет топливо, несмотря на очень плохие отношения между странами.

А вот вопросов иного толка (напр., возможно ли использовать существующее Союзное государство?) не было.
А зря, потому что, напр., участие РБ в Союзном государстве по-хорошему даёт возможность попытаться обосновать вариант с невозвратом РАО от переработки, что, естественно, белорусской стороне сильно облегчило бы жизнь.

По экономической части.

Стоимости первого и второго вариантов - коммерческая тайна.
Поэтому стороннее их сравнение невозможно.
Гадать можно, конечно, кто ж запретит - но при этом можно легко попасть пальцем в небо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.1.2019, 23:18
Сообщение #1476


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 20.1.2019, 18:11) *
Если будет к тому моменту что-то реально работающее как единое государство, то вопрос будет решаться в рамках законодательства этого государства. Т.е., скорее всего это будет СХОЯТ, но не пристанционный, а стационарный в Железногорске.


Если подойти к делу более развёрнуто, то ничего нового даже не потребуется.

Напр., можно даже не изменить, а уточнить наше законодательство, которое запрещает нам брать на захоронение иностранные отходы, но не понимает, что такое уже существующее Союзное государство. Я про это уже писал, впрочем.
Или, было бы желание, можно было бы поиграться с арендой топлива.

Просто сейчас всерьёз рассматривать проблему РАО от переработки, которая возникнет даже не через 15 лет, а ещё позже, никто особо не рвётся.
Белорусы выбрали три точки вблизи станции, где при необходимости они могут создать пункты захоронения, и, по-моему, на этом пока все и успокоились.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.1.2019, 23:23
Сообщение #1477


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И касательно гоняний эшелонов на ГХК smile.gif

Решение может быть такое (цитирую):

QUOTE
Оптимизация транспортно-технологических операций, связанных с подготовкой и последующей отправкой ОЯТ Белорусской АЭС на переработку, требует наличия накопительной площадки емкостью 8–16 двухцелевых (транспортировка и хранение) контейнеров, технологически совместимых с системой обращения с ОЯТ в соответствии с проектом Белорусской АЭС.
Требуется предусмотреть возможность расширения накопительной площадки для сооружения промежуточного хранилища ОЯТ.

Создание в Республике Беларусь объекта длительного хранения ОЯТ и ВАО, основанного на контейнерных решениях, позволит экономически эффективно формировать транспортные партии для последующей отправки ОЯТ в Российскую Федерацию, а также планировать программу вывоза ОЯТ в увязке с объемами регенерированных ядерных материалов, в случае их вовлечения в ядерный топливный цикл Белорусской АЭС, и возвращаемыми в Республику Беларусь остеклованными ВАО.
Емкость промежуточного хранилища должна быть оптимальной для обеспечения гибкости системы обращения с ОЯТ и ВАО.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.1.2019, 23:26
Сообщение #1478


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



То есть, на самом деле, даже в варианте №1 непрерывного потока, везущего в Россию облучённые сборки мелкими партиями, не предвидится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.1.2019, 23:29
Сообщение #1479


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Блок-схемы вариантов №1 и №2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.1.2019, 23:30
Сообщение #1480


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4





Go to the top of the page
 
+Quote Post

103 страниц V  « < 72 73 74 75 76 > » 
Reply to this topicStart new topic
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 11:04