Про Белорусскую АЭС |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про Белорусскую АЭС |
15.1.2019, 16:45
Сообщение
#1461
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А тут еще зеленые местные начинают вякать по поводу размещения отходов и транспортировки отработанного топлива на фоне заключения отдельного контракта на утилизацию (переработку топлива). Если выскочит опять ссыль в мордокниге, кину сюда. Это слушания у вас проходили по теме ОЯТ. Поэтому и были приуроченные к ним высказывания. |
|
|
15.1.2019, 17:01
Сообщение
#1462
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По ОЯТ есть три варианта.
1) Традиционный. ОЯТ выгружается, охлаждается в бассейнах сколько-то лет (напр., 10 лет, как было сказано на слушаниях в порядке примера). Далее оно везётся в Россию для переработки. На самом деле, для постановки на техническое хранение, потому как до белорусского ОЯТ руки у нас дойдут ой как не скоро. Взамен через какое-то время, которое должно быть оговорено отдельным соглашением или даже соглашениями, в Белоруссию возвращается партия РАО. Это могут быть "честные" РАО, полученные непосредственно при переработке ОЯТ БелАЭС, или некий оговоренный их эквивалент. Плюсы варианта: - Белоруссии нет необходимости создавать собственный пункт постоянного хранения (захоронения) ОЯТ. Минусы варианта: - вывоз ОЯТ в Россию будет стоить денег, он не бесплатный (но всё опять же будет зависеть от заключённого соглашения), - Белоруссии придётся создать пункт захоронения РАО от переработки ОЯТ, т.к. Россия не имеет права оставлять их у себя по нашему законодательству (варианты с изменениями законодательства пока оставим в покое как спекулятивные, хотя, напр., можно было бы поиграться с тем, что Белоруссия входит в Союзное государство, то есть не совсем зарубеж). 2) Как в п.1, со следующим отличием. В Белоруссии будет построено сухое хранилище для хранения ОЯТ в течение длительного промежутка времени - например, 100 лет. Плюсы варианта: - как в п.1, - по сравнению с п.1 может (!! модальность глагола верная, может, а не должен) оказаться более дешёвым. Минусы варианта: - ОЯТ когда-то всё-таки увезут в Россию, и это будет платная операция, - как и в п.1, придётся когда-то создать пункт захоронения РАО, - различные риски длительного хранения в сухом хранилище (попадёт астероид, пьяный бульдозерист передавит контейнеры, контейнеры проржавеют, и т.д. и т.п., придумайте сами). Сухие хранилища для такого хранения (порядка 100 лет) делают американцы, фирма "Holtec". Поэтому ваши зелёные заговорили о том, что такой вариант лучше остальных. Собственно, а почему я удивляюсь этому? 3) Предложен якобы по требованию, чтобы была альтернатива. ОЯТ никуда никогда не вывозится и остаётся навечно на территории Белоруссии. Самый плохой вариант, на самом деле. Минусов полно, начиная с того, что геологическое захоронение - дело малоосвоенное в мире, а также долгое и дорогое. Поэтому если вдруг примут его (нереально по состоянию на сейчас), то тут же появится "Holtec" и предложит заплатить ей деньги и перейти к варианту 2 с поправкой, что когда срок хранения в промежуточном хранилище кончится, то потомки что-нибудь придумают (и подспудно добавляется: "Да и какое вам дело до потомков?"). Вот примерно такой расклад сейчас. |
|
|
15.1.2019, 17:40
Сообщение
#1463
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
А почему сразу Холтек? Они, конечно, агрессивны в своём продвижении, но у тех же болгар на Козлодуе, ЕМНИП, испытывали Кастор. Вполне себе референтный вариант. СХОЯТ ЗАЭС - это апробированный вариант от DE&S (хотя Холтек по технологии лучше) для топлива ВВЭР.
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
15.1.2019, 18:08
Сообщение
#1464
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
16.1.2019, 14:18
Сообщение
#1465
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 207 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Есть такой вариант. В соснах (РБ), хотят с участием России построить новые экспериментальный реактор. До этого времени, при международном сотрудничестве, проводились работы по трансмутации долгоживущих отходов. Так почему бы попутно не замутить тему в Белоруссии выжигания долгоживущих отходов? БРЕСТ в первую очередь под топливопроизводство заточен, так может попробовать быстрый ЖСР? Да ещё и европейские деньги под это закосить, правда тут получится конкуренты Росатому вырастить, хотя количество отходов будет только увеличиваться в мире...
|
|
|
16.1.2019, 15:51
Сообщение
#1466
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Есть такой вариант. В соснах (РБ), хотят с участием России построить новые экспериментальный реактор. До этого времени, при международном сотрудничестве, проводились работы по трансмутации долгоживущих отходов. Так почему бы попутно не замутить тему в Белоруссии выжигания долгоживущих отходов? БРЕСТ в первую очередь под топливопроизводство заточен, так может попробовать быстрый ЖСР? Да ещё и европейские деньги под это закосить, правда тут получится конкуренты Росатому вырастить, хотя количество отходов будет только увеличиваться в мире... Сосны слишком близко к Минску. По-хорошему, нужно построить новый центр подальше от крупных городов. Касательно замутения... Пока Белоруссия долго и без особых подвижек интересуется просто обычным исследовательским реактором. Что-то принципиально новое сейчас вряд ли возможно. Сначала надо, чтобы заработала АЭС. Далее - как знать, возможны всякие варианты, почему бы и нет? |
|
|
17.1.2019, 12:26
Сообщение
#1467
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
ОЯТ никуда никогда не вывозится и остаётся навечно на территории Белоруссии. Самый плохой вариант, на самом деле. Минусов полно, начиная с того, что геологическое захоронение - дело малоосвоенное в мире, а также долгое и дорогое. Поэтому если вдруг примут его (нереально по состоянию на сейчас), то тут же появится "Holtec" и предложит заплатить ей деньги и перейти к варианту 2 с поправкой, что когда срок хранения в промежуточном хранилище кончится, то потомки что-нибудь придумают (и подспудно добавляется: "Да и какое вам дело до потомков?"). Вот примерно такой расклад сейчас. Да, но у РБ есть территории загаженные альфа, такого тоже немного есть где в мире. хотя ближе будет везти к нам. |
|
|
17.1.2019, 14:33
Сообщение
#1468
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 207 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Сосны слишком близко к Минску. По-хорошему, нужно построить новый центр подальше от крупных городов. Касательно замутения... Пока Белоруссия долго и без особых подвижек интересуется просто обычным исследовательским реактором. Что-то принципиально новое сейчас вряд ли возможно. Сначала надо, чтобы заработала АЭС. Далее - как знать, возможны всякие варианты, почему бы и нет? Ну да, фактически Сосны сейчас это внутри города (межу 1 и 2 (Брест-Москва) кольцевой дорогой) и входит в черту города. Можно вынести где сейчас ТЭЦ-5 (там, где должна была быть АТЭЦ). Тем более, проскакивала информация, что даже на том что есть, проводили работы именно по нейтрализации долгоживущих изотопов. Так почему бы и не совместить тематику? Тем более сделать обычный исследовательский и минимально возможный быстрый ЖСР (как вариант сделать возможность отвода пучка нейтронов от реактора через ускоритель на подкритичный ЖСР стенд)? Но это так, мечты... Сообщение отредактировал Superwad - 17.1.2019, 14:34 |
|
|
17.1.2019, 17:39
Сообщение
#1469
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
. . . Тем более сделать обычный исследовательский и минимально возможный быстрый ЖСР (как вариант сделать возможность отвода пучка нейтронов от реактора через ускоритель на подкритичный ЖСР стенд)? Но это так, мечты... Ускоритель нейтронов - это в гравитационном поле Земли ? |
|
|
17.1.2019, 19:12
Сообщение
#1470
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Да, но у РБ есть территории загаженные альфа, такого тоже немного есть где в мире. Там только-только туризм сейчас начинается. Охота, рыбная ловля и т.п. Пытаются перехватить на себя поток россиян, которые в ваш сектор по понятным причинам перестали ездить. Хранилище на два блока там совершенно не в тему будет. Кроме того, украинский и белорусский сектора сильно отличаются друг от друга. Начнём с того, что на украинской стороне сама станция, например. А с белорусской стороны были деревни и болота. Ну вот же, у нас специально репортаж был оттуда http://atominfo.ru/newse/l0821.htm (делал наш белорусский товарищ, т.к. ему туда попасть намного проще, чем нам). Ставить там хранилище будет и дорого, и технически сложно. И бессмысленно - что бы я ни думал об идее Украины построить хранилище ОЯТ в чернобыльской зоне (а я считал и считаю это ошибкой), но там по крайней мере речь идёт о числе блоков вплоть до 15. А у белорусов их будет всего два. |
|
|
19.1.2019, 19:21
Сообщение
#1471
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
Наверное глупо сейчас обсуждать вопрос "что делать с ОЯТ БелАЭС", т.к. до самого момента принятия решения еще можно лет 6-7 думать, но все же. Если Белоруссия продолжит покупать газ так же дешево, как покупает сейчас, то с запуском АЭС и началом возврата кредита энергетика Белорусии будет тратить на 150-200 млн долларов в год больше, а с пуском второго блока - на 250-300 млн долларов в год. Сухое контейнерное пристанционное хранилище обойдется, надо думать, дешевле, чем гонять эшелоны в ГХК и еще сверху платить за ТОТ и хранение. Про проблемы, что делать через 100 лет сегодня говорить смешно, не до этого Белоруссии нынче. Поэтому, надо думать, чисто по экономическим причинам и будет выбрана СХОЯТ, если только не вмешается политика (объединение стран или еще что-то такое же неожиданное).
|
|
|
20.1.2019, 11:45
Сообщение
#1472
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Наверное глупо сейчас обсуждать вопрос "что делать с ОЯТ БелАЭС", т.к. до самого момента принятия решения еще можно лет 6-7 думать, но все же. Если Белоруссия продолжит покупать газ так же дешево, как покупает сейчас, то с запуском АЭС и началом возврата кредита энергетика Белорусии будет тратить на 150-200 млн долларов в год больше, а с пуском второго блока - на 250-300 млн долларов в год. Сухое контейнерное пристанционное хранилище обойдется, надо думать, дешевле, чем гонять эшелоны в ГХК и еще сверху платить за ТОТ и хранение. Про проблемы, что делать через 100 лет сегодня говорить смешно, не до этого Белоруссии нынче. Поэтому, надо думать, чисто по экономическим причинам и будет выбрана СХОЯТ, если только не вмешается политика (объединение стран или еще что-то такое же неожиданное). +1 |
|
|
20.1.2019, 18:11
Сообщение
#1473
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
На самом деле ответ на вопрос Ultranauth совсем не очевиден и зависит, в первую очередь, не от экономики, а от политики. Если будет к тому моменту что-то реально работающее как единое государство, то вопрос будет решаться в рамках законодательства этого государства. Т.е., скорее всего это будет СХОЯТ, но не пристанционный, а стационарный в Железногорске.
А вот если к тому времени "пирожки будут врозь", тут вариант пристанционного хранения окажется в фаворитах. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
20.1.2019, 22:36
Сообщение
#1474
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
На всякий пожарный. Пока приоритетный вариант - первый.
Второй вариант, кстати, не противоречит условиям межправа РБ с Россией. Потому что межправ просто требует возврат, но не оговаривает деталей. То есть, формально можно вернуть и спустя 100 лет. |
|
|
20.1.2019, 23:05
Сообщение
#1475
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По политотной части.
На слушаниях в Островце вопросы политотного толка были. Задавали их зелёные, поэтому были они со своеобразным уклоном (типа "а вдруг что-то с Россией случится?"). В ответ им ссылались на пример Украины, куда Россия поставляет топливо, несмотря на очень плохие отношения между странами. А вот вопросов иного толка (напр., возможно ли использовать существующее Союзное государство?) не было. А зря, потому что, напр., участие РБ в Союзном государстве по-хорошему даёт возможность попытаться обосновать вариант с невозвратом РАО от переработки, что, естественно, белорусской стороне сильно облегчило бы жизнь. По экономической части. Стоимости первого и второго вариантов - коммерческая тайна. Поэтому стороннее их сравнение невозможно. Гадать можно, конечно, кто ж запретит - но при этом можно легко попасть пальцем в небо. |
|
|
20.1.2019, 23:18
Сообщение
#1476
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Если будет к тому моменту что-то реально работающее как единое государство, то вопрос будет решаться в рамках законодательства этого государства. Т.е., скорее всего это будет СХОЯТ, но не пристанционный, а стационарный в Железногорске. Если подойти к делу более развёрнуто, то ничего нового даже не потребуется. Напр., можно даже не изменить, а уточнить наше законодательство, которое запрещает нам брать на захоронение иностранные отходы, но не понимает, что такое уже существующее Союзное государство. Я про это уже писал, впрочем. Или, было бы желание, можно было бы поиграться с арендой топлива. Просто сейчас всерьёз рассматривать проблему РАО от переработки, которая возникнет даже не через 15 лет, а ещё позже, никто особо не рвётся. Белорусы выбрали три точки вблизи станции, где при необходимости они могут создать пункты захоронения, и, по-моему, на этом пока все и успокоились. |
|
|
20.1.2019, 23:23
Сообщение
#1477
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И касательно гоняний эшелонов на ГХК
Решение может быть такое (цитирую): QUOTE Оптимизация транспортно-технологических операций, связанных с подготовкой и последующей отправкой ОЯТ Белорусской АЭС на переработку, требует наличия накопительной площадки емкостью 8–16 двухцелевых (транспортировка и хранение) контейнеров, технологически совместимых с системой обращения с ОЯТ в соответствии с проектом Белорусской АЭС. Требуется предусмотреть возможность расширения накопительной площадки для сооружения промежуточного хранилища ОЯТ. Создание в Республике Беларусь объекта длительного хранения ОЯТ и ВАО, основанного на контейнерных решениях, позволит экономически эффективно формировать транспортные партии для последующей отправки ОЯТ в Российскую Федерацию, а также планировать программу вывоза ОЯТ в увязке с объемами регенерированных ядерных материалов, в случае их вовлечения в ядерный топливный цикл Белорусской АЭС, и возвращаемыми в Республику Беларусь остеклованными ВАО. Емкость промежуточного хранилища должна быть оптимальной для обеспечения гибкости системы обращения с ОЯТ и ВАО. |
|
|
20.1.2019, 23:26
Сообщение
#1478
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
То есть, на самом деле, даже в варианте №1 непрерывного потока, везущего в Россию облучённые сборки мелкими партиями, не предвидится.
|
|
|
20.1.2019, 23:29
Сообщение
#1479
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Блок-схемы вариантов №1 и №2.
|
|
|
20.1.2019, 23:30
Сообщение
#1480
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 11:04 |