IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
13 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
> БРЕСТ
AtomInfo.Ru
сообщение 18.10.2016, 9:57
Сообщение #161


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 394
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 18.10.2016, 9:22) *
А ещё вопросик. Все говорят про интегральную компоновку насосов и парогенераторов. А можно ли их, в случае необходимости, их извлечь и заменить???


С учётом огромного количества замен тяжёлого оборудования, сделанных в отрасли во всём мире, данный вопрос должен волновать конструктора уже на самой ранней стадии разработки smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 19.10.2016, 3:45
Сообщение #162


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 515
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.10.2016, 18:42) *
Доклад Лемехова с сентябрьской МНТК о том, как обосновывался проект БРЕСТа.
http://atominfo.ru/newso/v0384.htm

Интересно, однако, какое количество дебриза будет проходить через теплоноситель, ТВС и ВКУ:

QUOTE
Для исключения потери теплоносителя в РУ применена интегральная компоновка [1, 3]. Корпус реакторной установки выполнен из многослойного металлобетона, свинцовый теплоноситель и основное оборудование первого контура расположено в корпусе РУ (Рис.3).

Ранее о ВХР не говорили, было более правильное определение - "Технолгия теплоносителя", где в том числе вовсю обсуждалось влияние чистого кислорода либо его соединений на внутреннюю поверхность тех или иных устройств.

Бетонные реакторы - © nakos.

Сообщение отредактировал asv363 - 19.10.2016, 3:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 19.10.2016, 8:02
Сообщение #163


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 862
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.10.2016, 9:56) *
В этом велика заслуга Лемехова, гл. конструктора. Даже противники БРЕСТа отзываются о нём весьма хорошо. Встречаются, конечно, недовольные, но это как всегда.

Нужно ещё добавить, что Лемехов был назначен не с самого начала. Он только последние годы стал главный, и результаты этого назначения видны.

Зная из своего опыта, грамотные управленцы (менеджерами как то язык не поворачивается сказать) - на вес золота. Это крупицы на тонны руды. Грамотный отсев и подготовка таких кадров - эта очень серьёзная задача. Хорошо, что нашли такого человека. Значит, БРЕСТ может и взлететь, не смотря на множество проблем и вопросов. Дорогу осилит идущий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 19.10.2016, 8:05
Сообщение #164


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 862
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.10.2016, 9:57) *
С учётом огромного количества замен тяжёлого оборудования, сделанных в отрасли во всём мире, данный вопрос должен волновать конструктора уже на самой ранней стадии разработки smile.gif

Вот меня и интересует - на китайском АР-1000 возможна замена ГЦН, если он навернется, а то уж больно много проблем было с ним. Как у французов обстоит дело не подскажите?
Ну а как с российскими интегральниками (тот же РИТМ)? Они хоть, ремонтнопригодны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 19.10.2016, 9:15
Сообщение #165


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 515
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Superwad @ 19.10.2016, 8:05) *
Вот меня и интересует - на китайском АР-1000 возможна замена ГЦН, если он навернется, а то уж больно много проблем было с ним.

Да. Единственнным несменяемым оборудованием является КР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.11.2016, 9:29
Сообщение #166


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 394
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://atominfo.ru/newso/v0562.htm

Новость касается одного из критических аргументов в сторону БРЕСТа.

Вопрос, который задаётся на экспертизах и других обсуждениях - каким образом в БРЕСТе собираются глушить трубки парогенераторов?

На лодках со свинцом-висмутом с этой задачей успешно справлялся технарь, которого брали в поход, и делал он это, естественно, при работающем реакторе.

В БРЕСТе другие температуры, и человеку будет намного труднее. Конечно, есть варианты, что, скажем, ремонтники будут одеты как пожарные.

Из новости видно, что конструктора БРЕСТа пошли в итоге по пути использования роботизированных комплексов для глушения ТОТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 15.11.2016, 12:54
Сообщение #167


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 862
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.11.2016, 9:29) *
http://atominfo.ru/newso/v0562.htm

Новость касается одного из критических аргументов в сторону БРЕСТа.

Вопрос, который задаётся на экспертизах и других обсуждениях - каким образом в БРЕСТе собираются глушить трубки парогенераторов?

На лодках со свинцом-висмутом с этой задачей успешно справлялся технарь, которого брали в поход, и делал он это, естественно, при работающем реакторе.

В БРЕСТе другие температуры, и человеку будет намного труднее. Конечно, есть варианты, что, скажем, ремонтники будут одеты как пожарные.

Из новости видно, что конструктора БРЕСТа пошли в итоге по пути использования роботизированных комплексов для глушения ТОТ.

Я одного не понял, внутри будет жидкость идти в контакте со стенками отливки, или там будут трубы? Если труб не будет (максимум, подводящая в центре), то и глушить придется только сам теплообменник, до следующего ремонта. А в ремонтный день достать и устранить течь. Вопрос только в паропроизводительнойти такой конструкции, а так интересное решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.11.2016, 13:06
Сообщение #168


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 394
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 15.11.2016, 12:54) *
Я одного не понял, внутри будет жидкость идти в контакте со стенками отливки, или там будут трубы?


Парогенератор БРЕСТ-300.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.11.2016, 13:08
Сообщение #169


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 394
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Заодно ссылка на обоснование парогенератора, выполненное в Обнинске.

Ссылка на сайт журнала ИАТЭ, может потребоваться регистрация.
http://journal.iate.obninsk.ru/sites/defau...s/2013-1-13.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 15.11.2016, 23:54
Сообщение #170


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 511
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.11.2016, 10:29) *
http://atominfo.ru/newso/v0562.htm

Новость касается одного из критических аргументов в сторону БРЕСТа.

Вопрос, который задаётся на экспертизах и других обсуждениях - каким образом в БРЕСТе собираются глушить трубки парогенераторов?

На лодках со свинцом-висмутом с этой задачей успешно справлялся технарь, которого брали в поход, и делал он это, естественно, при работающем реакторе.

В БРЕСТе другие температуры, и человеку будет намного труднее. Конечно, есть варианты, что, скажем, ремонтники будут одеты как пожарные.

Из новости видно, что конструктора БРЕСТа пошли в итоге по пути использования роботизированных комплексов для глушения ТОТ.


Ну правильное решение, тем более, что робот будет не запредельно сложным. Это вам не перегрузочный робот MYRRHA, который где-то там под 8 метрами жидкого СВЭ ковыряется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.11.2016, 23:58
Сообщение #171


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 394
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 15.11.2016, 23:54) *
Ну правильное решение, тем более, что робот будет не запредельно сложным.


К сожалению, в случае неудачи ПГ придётся вынимать и ремонтировать уже обычным способом, биороботами.

Поэтому решение-то верное, но тонкое. Может порваться при эксплуатации.

Это одна из известных претензий (или вопросов) к БРЕСТу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 16.11.2016, 10:55
Сообщение #172


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 862
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



У меня есть такое чудо французской мысли как автомобиль Citroen Xantia. Подвеска - гидропневматическая. Интересна конструкция исполнительного механизма - стойки (аналог амортизатора). Там использовано 2-х ступенчатая система уплотнения штока от потерь (протечек) масла. Вначале используется высокого давления сальник (он пропускает немного масла во второй контур), а второй сальник уже сливает остатки масла в бочек (сальник низкого давления). Так может и при изготовлении распределительных решеток использовать такой же принцип?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 16.11.2016, 14:21
Сообщение #173


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 142
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Черканите письмецо Адамову, чо


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 16.11.2016, 15:57
Сообщение #174


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 862
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Дед Мороз @ 16.11.2016, 14:21) *
Черканите письмецо Адамову, чо

Я не конструктор, я хымик smile.gif
К Адамову не вхож и не знаком, увы

Сообщение отредактировал Superwad - 16.11.2016, 15:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.1.2017, 12:33
Сообщение #175


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 394
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



БРЕСТ приостановили.

QUOTE
«В результате проведенной в 2016 году приоритизации мероприятий принято решение отказаться от старта строительства инвестиционного проекта „БРЕСТ“ до момента стабилизации экономической ситуации в стране», — говорится в документе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.1.2017, 12:34
Сообщение #176


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 394
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.1.2017, 12:33) *
БРЕСТ приостановили.


На самом деле, разговоры об этом шли практически весь прошлый год.
Окончательное решение, по некоторым признакам, было в декабре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.1.2017, 12:55
Сообщение #177


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 394
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://atominfo.ru/newso/v0937.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 15.1.2017, 22:14
Сообщение #178


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 511
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.1.2017, 13:55) *


Эээ, так приостановили или нет?

QUOTE
Строительство реактора БРЕСТ мы не останавливаем, а оптимизируем, синхронизируя со сроками возведения других объектов.


Как это вообще понимать? Ну, "оптимизируем" - это деньги пока не тратим. А с какими объектами синхронизируют, пардон?

Значит ли это все, что БН-1200 победил, а "Прорывистам" останется уговаривать КРЭА впилить там нитридную зону, или наоборот, что и БН-1200 теперь "соптимизируют"?

Сообщение отредактировал Ultranauth - 15.1.2017, 22:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.1.2017, 23:56
Сообщение #179


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 394
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Скорее, это означает, что денег нет, но мы держимся smile.gif

О том, что с БРЕСТом есть непонятки с финансированием, говорилось "в кулуарах" весь прошлый год. Был даже некий приказ, но "допускавший двоякое толкование". Ориентировочно в декабре появились разговоры о том, что теперь точно нет.
В итоге читаем новость выше.

У меня пока нет детальной информации.

Предварительно - по нитриду работы продолжаются. Мне пока непонятно, будет ли реализована адамовская хотелка про десятки нитридных кассет в БН-800. Дело-то полезное...

По БРЕСТу. От него, по предварительной информации, не отказались. Фактически текущий расклад означает сдвиг сроков начала строительства.

Некая аналогия с БН-1200, про него Локшин ранее тоже ведь сказал, что мы не готовы строить его прямо сейчас, и есть время (год-два-три) для доведения проекта до максимально возможных хар-к по экономике.
Но БН-1200 предполагается как серийный, и в доведении проекта есть смысл. БРЕСТ-300 же чистый демонстратор.

В общем, ясно станет немного позднее.

Синхронизация с другими объектами - имеется в виду, очевидно, пристанционный цикл в Северске.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 16.1.2017, 15:15
Сообщение #180


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Ultranauth @ 15.1.2017, 23:14) *
приостановили или нет?


Его и не начинали. Если говорить именно про воплощение в железо основного оборудования.
Из космоса видно, на стройплощадке кроме земляных работ сделаны несколько небольших административных зданий.
Стадия строительства столь ранняя, что объект легко может быть переквалифицирован в складской комплекс.
В торгово-офисный вряд ли, поскольку в 6 километрах от городской застройки Северска нет транзитного движения и квадратный метр там недорого стоит.
Подобное случалось в мега-проектах неоднократно. В частности, замышлявшаяся как высокотехнологичная "силиконовая долина" в городе Дубна, на другой стороне реки Волги, группа зданий прошла именно такую эволюцию после того как программисты туда массово не поехали.

QUOTE(Ultranauth @ 15.1.2017, 23:14) *
Как это вообще понимать? Ну, "оптимизируем" - это деньги пока не тратим. А с какими объектами синхронизируют, пардон?
Значит ли это все, что БН-1200 победил, а "Прорывистам" останется уговаривать КРЭА впилить там нитридную зону, или наоборот, что и БН-1200 теперь "соптимизируют"?


БН-1200 был отложен ещё раньше.

http://kommersant.ru/doc/3193623""Газета "Коммерсантъ" №6 от 16.01.2017, стр. 7</a>

"Росатом" отложил на неопределенный срок строительство всех своих инновационных реакторов на быстрых нейтронах: вслед за заморозкой сооружения БН-1200 приостановлен и проект реактора БРЕСТ-300 "в связи с экономической ситуацией в стране". По данным "Ъ", причиной замораживания проекта БРЕСТ-300 стала его растущая стоимость. В госкорпорации уверяют, что о полной остановке проекта речи не идет.

"Росатом" предлагает на неопределенный период отложить строительство реактора БРЕСТ-300, одного из элементов проекта "Прорыв" (включает проектирование и строительство новых бридеров). "В результате проведенной в 2016 году приоритизации мероприятий принято решение отказаться от старта строительства инвестпроекта БРЕСТ до момента стабилизации экономической ситуации в стране",— говорится в пояснительной записке к ФЦП "Ядерные энерготехнологии нового поколения" на 2010-2020 годы, за счет которой финансируется проект. Общий объем ФЦП сокращается на 17,2%, до 112,4 млрд руб.

"Прорыв" должен запустить систему замкнутого ядерного топливного цикла — отработанное ядерное топливо (ОЯТ) после повторной переработки можно заново использовать в бридерах, использующих наиболее распространенный изотоп урана U-238. "Росатом" построил на Белоярской АЭС два опытно-промышленных бридера с натриевым теплоносителем — БН-600 и БН-800, планировалось строительство коммерческого БН-1200, но в прошлом году проект отложили на неопределенный срок.

БРЕСТ-300 со свинцовым теплоносителем — параллельный проект бридера мощностью 300 МВт, его планировалось строить в Северске на площадке Сибирского химического комбината. Там же создается демонстрационный комплекс полного цикла — от производства топлива для бридеров до реакторной установки. Стоимость комплекса, по словам источников "Ъ", оценивалась в 60 млрд руб. Параллельно "Росатом" сдвигает сроки строительства для него модуля переработки ОЯТ: его планируется синхронизировать со сроками сооружения БРЕСТа. Еще один инвестпроект "Прорыва" — строительство модуля фабрикации/рефабрикации (МФР) уран-плутониевого топлива останется в прежних сроках (2020 год).

По словам источников "Ъ", знакомых с ситуацией, причиной заморозки БРЕСТа стало "существенное увеличение его стоимости при сохранении прежних объемов финансирования из бюджета". Из-за этого[i] реализация проекта в 2016 году не велась, а "средства бюджета на 2016 год по инициативе самой госкорпорации были перераспределены", говорит собеседник "Ъ". В конце декабря 2016 года "Росатом" представил предложения по изменению ФЦП, "исключив данный объект из программы".


QUOTE(Ultranauth @ 15.1.2017, 23:14) *
Значит ли это все, что БН-1200 победил, а "Прорывистам" останется уговаривать КРЭА впилить там нитридную зону, или наоборот, что и БН-1200 теперь "соптимизируют"?


Ближайшие задачи быстрой тематики - прежде всего демонстрация надёжной эксплуатации БН-800 на плутониевом оксидном топливе, и во-вторых запуск МБИР на замену БОР-60 имеющего лицензию до 2020 года. Лицензию конечно можно продлить, однако шестой десяток лет реактору. Масштаб МБИР по стоимости и по строительной площади - втрое меньше чем БРЕСТ-300, вид объекта из космоса производит впечатление живого.
Топливная часть "Прорыва", т.е. химпереработка, дистанционая рефабрикация и плотное топливо, сохранятся для использования в БН-800.

Сообщение отредактировал KTN - 16.1.2017, 15:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.8.2019, 4:18
Rambler's Top100