IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Синтетическое топливо, водород
LAV48
сообщение 19.8.2018, 12:19
Сообщение #61


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 645
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Возможно такой накопитель выигрывает по сравнению со свинцовыми/кадмиевыми/литиевыми батареями?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 19.8.2018, 13:04
Сообщение #62


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 021
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Сомнительно, иначе их давно бы уже строили. Основная беда таких накопителей — гравитация очень слабая сила. Нужна очень большая масса для накопления сколь-нибудь значимых объёмов энергии. Химическая энергия литра бензина равна потенциальной энергии тонны бетона на высоте 3000 метров.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 22.8.2018, 14:07
Сообщение #63


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 847
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Чубайс финансирует контору, которая занимается такими накопителями.

Правда, у тех, НЯП, есть своеобразное такое благородное безумие в идее: как тяжесть они используют грунт, и накопитель строят фактически вокруг этого грунта - вокруг и под ним. Выгораживают кусок в сколько-то там десятков-сотен тысяч тонн и строят под ним гидравлику, которая должна поднимать/опускать его.

Ессно, что плотность накопления ничтожна. Зато потенциально большая маневренность и мощность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 3.2.2019, 11:18
Сообщение #64


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 021
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Японцы 150 часов получали водород на ВТГРе.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 3.2.2019, 15:29
Сообщение #65


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 515
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(Syndroma @ 3.2.2019, 12:18) *
Японцы 150 часов получали водород на ВТГРе.


Насколько можно понять из новости - все же не на ВТГРе, а просто в том же институте, где HTTR стоит у них. Но в качестве источника тепла был имитатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 10.2.2019, 0:40
Сообщение #66


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Раз уж речь зашла о синтетическом топливе...
Насколько может быть "экономически интересен" синтез метанола из природного газа?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 12.2.2019, 14:17
Сообщение #67


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 869
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(alpha @ 10.2.2019, 0:40) *
Раз уж речь зашла о синтетическом топливе...
Насколько может быть "экономически интересен" синтез метанола из природного газа?

Так его из газа и получают - синтетический метанол и из угля...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 26.2.2019, 20:55
Сообщение #68


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(Superwad @ 12.2.2019, 15:17) *
Так его из газа и получают - синтетический метанол и из угля...
А с "экономическим интересом" что?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 27.2.2019, 10:08
Сообщение #69


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 869
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(alpha @ 26.2.2019, 20:55) *
А с "экономическим интересом" что?

Да, вроде как нормально. Метанола синтетического надо много - из него получают синтетические ткани. Так что сбыта хватает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 27.2.2019, 21:51
Сообщение #70


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(Superwad @ 27.2.2019, 11:08) *
из него получают синтетические ткани
А как замена бензину то он интересен?
А то говорят, что нефть кончается...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 17.6.2019, 23:41
Сообщение #71


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 847
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(alpha @ 27.2.2019, 21:51) *
А как замена бензину то он интересен?
А то говорят, что нефть кончается...

Говорят, метан проще и лучше жечь в ДВС, чем метанол. Что практика и показывает: на CNG ездят сейчас везде, заправок полно, машин - единицы-десятки процентов от автопарка.

И производить метан из метана проще, чем метанол из метана.

Сообщение отредактировал Татарин - 17.6.2019, 23:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 18.6.2019, 18:27
Сообщение #72


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 869
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Татарин @ 17.6.2019, 23:41) *
Говорят, метан проще и лучше жечь в ДВС, чем метанол. Что практика и показывает: на CNG ездят сейчас везде, заправок полно, машин - единицы-десятки процентов от автопарка.

И производить метан из метана проще, чем метанол из метана.

Если взять Ладу Ларгус (серийную) на сжатом метане, то для этого используют только старый чугуниевый мотор на 103 кобылы. Более резвый люминиевый почему-то не пошёл unsure.gif Да и при переходе на газ с бензина, мощность падает до 92 кобылок, что неприятно (а про крутящий момент вообще ни слова! видимо, тоже не есть хорошо). Да ещё и для нормального горения надо поддерживать небольшим количеством бензина (около 1л/100 км).
Вот туркмены построили завод по производству бензина из газа. Почему так - это вопрос к ним. У них газа до ... Но почему не сразу в авто, а в виде жидкости...Видимо, так удобнее

Сообщение отредактировал Superwad - 18.6.2019, 18:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 24.6.2019, 15:11
Сообщение #73


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 847
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Superwad @ 18.6.2019, 18:27) *
Если взять Ладу Ларгус (серийную) на сжатом метане, то для этого используют только старый чугуниевый мотор на 103 кобылы. Более резвый люминиевый почему-то не пошёл unsure.gif Да и при переходе на газ с бензина, мощность падает до 92 кобылок, что неприятно (а про крутящий момент вообще ни слова! видимо, тоже не есть хорошо). Да ещё и для нормального горения надо поддерживать небольшим количеством бензина (около 1л/100 км).
Вот туркмены построили завод по производству бензина из газа. Почему так - это вопрос к ним. У них газа до ... Но почему не сразу в авто, а в виде жидкости...Видимо, так удобнее

Почему-то - это конкретно про Ладу, к ним и вопрос, почему они именно такую модель выпустили. Тут довольно много машин на CNG (с завода) ездит, проблем нет. Мощность и момент на равном моторе чуть меньше, это да, зато КПД выше (ибо октановое число метана - под 120, НЯП; выше степень сжатия).
Никакого потребления бензина не нужно вообще, у автобусов вообще бензобаки демонтируют. Это раньше для кустарно переделаных моторов было актуально - на бензине стартовать.

У немцев доля заводских на CNG растёт (в этом году ещё в 4 раза выросла), в сумме - накопленная доля больше 2% от всего автопарка.

Туркмены в массе - нищие. У них, тксзть, организационно проще построить завод GTL (потому что плата хоть и больше, но платит государство), чем каждому конкретному туркмену ставить ГБО (несколько сотен долларов, минимум), плюс инвестиции в газовые сети и заправки. Изначально газовые машины - они новые (более-менее массово и серийно их лет 10 выпускают), а новая машина из Германии для туркмена, мягко говоря, дороговато. smile.gif В общем, это их, сугубо туркменские проблемы.

Россия - небедная на уровне потребителей, хорошо газифицированная страна со своей, и вполне развитой автопромышленностью. Для страны в целом выгоднее строить инфрастуктуру газовых заправок и нормально переводить автопарк на газ в заводских условиях от производителя, чем лепить заплатки а-ля Туркмения и потом вечно терять на переработке газа и доставке топлива. Экологичность - это уже бонусом, но учитывая, что основная доля автопарка в России - в крупных городах, тоже не фигня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sancho
сообщение 24.6.2019, 20:47
Сообщение #74


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 614



У метана в автомобиле есть несколько критических недостатков:

1. Малый запас хода.
2. Мало заправок.
3. Двигатель специально под метан не переделывают, ибо он тогда не сможет работать на бензине.
4. В серийных автомобилях баллон занимает место в багажнике. Специальные автомобили пока не делают, Веста СПГ - это всё же переделка, хоть и заводская.

Как следствие:

1. В такси применимо плохо, так как либо надо делать крюки к заправкам, либо иногда ездить на бензине. Плюс занимает багажник.
2. Для служебных машин может быть актуально при наличии заправки рядом с гаражом и суточных пробегах меньших, чем запас хода. Но сколько таких гаражей?
3. Удельный вес расходов на топливо в общих расходах на автопарк такси и служебных машин не велик. Перевод на газ даёт экономию в пределах 5% на круг, что в пределах погрешности.
4. Крупный маршрутный транспорт, который и так заправляется в парке, переводить на газ наиболее целесообразно, ибо удельный вес топлива в расходах выше, а заправку всё равно надо обустраивать на предприятии. Что мы и видим на примере автобусов и маршрутных грузовиков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 25.6.2019, 8:15
Сообщение #75


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 869
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Sancho @ 24.6.2019, 20:47) *
У метана в автомобиле есть несколько критических недостатков:

1. Малый запас хода.
2. Мало заправок.
3. Двигатель специально под метан не переделывают, ибо он тогда не сможет работать на бензине.
4. В серийных автомобилях баллон занимает место в багажнике. Специальные автомобили пока не делают, Веста СПГ - это всё же переделка, хоть и заводская.

Как следствие:

1. В такси применимо плохо, так как либо надо делать крюки к заправкам, либо иногда ездить на бензине. Плюс занимает багажник.
2. Для служебных машин может быть актуально при наличии заправки рядом с гаражом и суточных пробегах меньших, чем запас хода. Но сколько таких гаражей?
3. Удельный вес расходов на топливо в общих расходах на автопарк такси и служебных машин не велик. Перевод на газ даёт экономию в пределах 5% на круг, что в пределах погрешности.
4. Крупный маршрутный транспорт, который и так заправляется в парке, переводить на газ наиболее целесообразно, ибо удельный вес топлива в расходах выше, а заправку всё равно надо обустраивать на предприятии. Что мы и видим на примере автобусов и маршрутных грузовиков.

Как упоминал выше, не все моторы можно перевести на метан. Ибо самая главная проблема - это клапана. Слишком большая температура в моторе и при малейшем зазоре, клапана очень быстро выгорают.
Второй момент. Метан продают не на литры, а на килограммы. Я прикидывал, раза в два приблизительно дешевле выходить на топливе. У меня сейчас ДТ машина, топливо у нас на уровне с 95 бензином, напряжновато выходит для кармана...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 25.6.2019, 14:14
Сообщение #76


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 847
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Sancho @ 24.6.2019, 20:47) *
У метана в автомобиле есть несколько критических недостатков:

1. Малый запас хода.
2. Мало заправок.
3. Двигатель специально под метан не переделывают, ибо он тогда не сможет работать на бензине.
4. В серийных автомобилях баллон занимает место в багажнике. Специальные автомобили пока не делают, Веста СПГ - это всё же переделка, хоть и заводская.

И все 4 недостатка применимы только к переделкам бензиновых авто на газ и проблемам переходного периода. Изначально газовые машины с изначально двигателями под метан этих недостатков не имеют.
И да, газодизели или метановые двигатели с зажиганием выпускаются серийно и серийно же ставятся на машины. В Германии. Заправок метановых - сравнимо с бензиновыми. И всё там нормально, всё там хорошо, к чему и России, с её количеством газа, нужно стремиться.

С некоторыми большими оговорками можно принять аргумент насчёт того, что метановый бак занимает бОльший объём. Можно добавить, что ГБО на большие давления стОит дороже, чем просто ёмкость под жидкость и пара трубок, как для бензины.
Но в плюсах - очень дешёвое и очень чистое топливо, не требующее переработки, имеющее всю инфраструктуру массовой транспортировки и хранения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 25.6.2019, 14:16
Сообщение #77


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 847
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Superwad @ 25.6.2019, 8:15) *
Как упоминал выше, не все моторы можно перевести на метан.

Моторы не нужно переводить на метан. У этого подхода масса проблем. Мотор изначально должен быть спроектирован под газ (опциональная возможность работы на бензине может обсуждаться), и вот тогда наступает счастье.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 28.6.2019, 10:10
Сообщение #78


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 869
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Татарин @ 25.6.2019, 14:16) *
Моторы не нужно переводить на метан. У этого подхода масса проблем. Мотор изначально должен быть спроектирован под газ (опциональная возможность работы на бензине может обсуждаться), и вот тогда наступает счастье.

Я почему знаю про метановые моторы. Просто их у нас делают - как газодиели, так и обычные газовые, но в основном под специфические нужды. И у нас мотор чугуниевый, поэтому достаточно небольших изменений - они все же есть, по сравнению с серийным мотором. Другое дело, что и клапана для таких моторов нужны уже совсем другие - более жаростойкие, что повышает их цену.
Про другие моторы - это про жигулевские: старый, чугуниевые от ВАЗ-2106 на метане переделан(доработан), а вот алюминиевый Рено 1.8 л мотор не походит под это дело - видимо алюминиевая голова прогорает, не выдерживает температурной нагрузки.

Сообщение отредактировал Superwad - 28.6.2019, 10:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sancho
сообщение 29.6.2019, 22:11
Сообщение #79


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 614



Цитата(Superwad @ 25.6.2019, 9:15) *
Как упоминал выше, не все моторы можно перевести на метан. Ибо самая главная проблема - это клапана. Слишком большая температура в моторе и при малейшем зазоре, клапана очень быстро выгорают.
Второй момент. Метан продают не на литры, а на килограммы. Я прикидывал, раза в два приблизительно дешевле выходить на топливе. У меня сейчас ДТ машина, топливо у нас на уровне с 95 бензином, напряжновато выходит для кармана...


От чего же температура-то(кстати, температура в какой момент?) будет выше? В любом двигателе с наддувом повыше будет, чем в атмосфернике на метане.

Клапана губит позднее (причем позднее даже для бензина) зажигание, когда к моменту открытия выпускного клапана смесь еще не прогорела. При прочих равных это решается просто настройкой.


Цитата(Татарин @ 25.6.2019, 15:14) *
И все 4 недостатка применимы только к переделкам бензиновых авто на газ и проблемам переходного периода. Изначально газовые машины с изначально двигателями под метан этих недостатков не имеют.
И да, газодизели или метановые двигатели с зажиганием выпускаются серийно и серийно же ставятся на машины. В Германии. Заправок метановых - сравнимо с бензиновыми. И всё там нормально, всё там хорошо, к чему и России, с её количеством газа, нужно стремиться.

С некоторыми большими оговорками можно принять аргумент насчёт того, что метановый бак занимает бОльший объём. Можно добавить, что ГБО на большие давления стОит дороже, чем просто ёмкость под жидкость и пара трубок, как для бензины.
Но в плюсах - очень дешёвое и очень чистое топливо, не требующее переработки, имеющее всю инфраструктуру массовой транспортировки и хранения.


А что такое "метановый двигатель" вообще? У метана от бензина два отличия: он при нормальных условиях - газ, и октановое число у него выше. Значит, иная топливная аппаратура (ГБО) да измененная степень сжатия (либо увеличенное давление наддува). А что еще можно изменить?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 5.7.2019, 11:06
Сообщение #80


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 869
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Sancho @ 29.6.2019, 22:11) *
От чего же температура-то(кстати, температура в какой момент?) будет выше? В любом двигателе с наддувом повыше будет, чем в атмосфернике на метане.

Клапана губит позднее (причем позднее даже для бензина) зажигание, когда к моменту открытия выпускного клапана смесь еще не прогорела. При прочих равных это решается просто настройкой.
А что такое "метановый двигатель" вообще? У метана от бензина два отличия: он при нормальных условиях - газ, и октановое число у него выше. Значит, иная топливная аппаратура (ГБО) да измененная степень сжатия (либо увеличенное давление наддува). А что еще можно изменить?

Температура горения выше. Отсюда и пляшем. Прокладка, голова, поршни, клапана, впускной коллектор с системой безопасности, форсунки, система зажигания.
Этого мало?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.9.2019, 2:56
Rambler's Top100