Балтийская АЭС |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Балтийская АЭС |
23.6.2013, 15:26
Сообщение
#181
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 482 Регистрация: 15.3.2011 Из: Vilnius. Lietuvos Respublika Пользователь №: 32 238 |
По политическим и экономическим мотивам:
1. Висагинская АЭС (Литва) - похоже, "накрылась медным тазом". 2. Балтийская АЭС (Калининград) - похоже, тоже накрывается... остается реальный проект в Беларуси. |
|
|
23.6.2013, 16:57
Сообщение
#182
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Интересно и другое: никакой ответственности не понесут те, кто в Кремле принимал решение, как говорится, лихим кавалерийским налётом поставить под контроль четырёх молодых стран-членов ЕС и НАТО. В Кремле совсем не думали, что даже без участия США эти 4 страны нанесут сокрушительный ответный удар. Да они и так встанут под российский контроль: сами литовцы говорили, что провал на референдуме по строительству Висагинской АЭС связан с происками Газпрома. Куда они денутся? Дровами топить будут? |
|
|
23.6.2013, 17:40
Сообщение
#183
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
KTN, думаю, Вы не правы сразу по многим пунктам своего претендующего на объективность анализа. Проект Балтийской АЭС предлагался на волне закрытия Игналинской, причём было ясно, что даже при объединённых усилиях 3 стран прибалты имеют слабо отличные от 0 шансы на строительство замещающих мощностей. К этому можно добавить ещё и нынешнюю тенденцию к закрытию ядерных реакторов у немцев.
То, что окрест Калининграда виляют хвостами и норовят укусить за руку, так это политика, при таком поведении можно и без зубов остаться. Напомнить, как аналогичные вопросы решались при строительстве Северного потока? А по поводу "отключим газ/электричество/воду" - это Ваше домысливание ситуации. "Волшебный пендаль" прилетает исключительно за неуплату, всё остальное - журналиЗДы отрабатывают гонорары. И ещё одно, да при Союзе все мы были заложниками некомпетентных решений, но в большинстве случаев таких решений не было, "наобум" никто не строил - можно было очень легко слететь с кресла любой высоты, а человек типа Кириенко не имел никаких шансов возглавить министерство не по профилю. Сравните, только объективно, с текущей ситуацией. С Генпланом, чудесами от Чубайса и прочим. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
23.6.2013, 18:42
Сообщение
#184
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 141 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 139 |
что даже без участия США эти 4 страны нанесут сокрушительный ответный удар.
---------------- Эстония по кабелю из Финляндии получает электричество, в общем то российское... Увеличиваются объемы экспорта электричества в Эстонию. Эстонские крупные клиенты покупают электричество в Финляндии из-за повышения стоимости электричества и сокращения предложения в Эстонии. Строится. Мощность соединения EstLink2 - 650 мегаватт, таким образом, суммарная мощность эстонско-финского электросоединения достигнет 1000 мегаватт. EstLink2 берет свое начало в районе Пюсси, далее уходит под землю и через 12 километров встречается с морем, по дну которого он протянется на 145 километров до самой Финляндии. Сложно поверить: электроэнергия в Эстонии стоит в три раза дороже чем в Финляндии завтра - новый ценовой рекорд Если 23 июня биржевая цена электроэнергии в Финляндии составила 19,21 евро за МВт/ч, то в Эстонии — 56,15 евро за МВт/ч. Среднее значение по бирже Nord Pool Spot также в несколько раз ниже местного уровня — 19,18 евро за МВт/ч. Еще большая разница в цене была зафиксирована в пятницу — 17,17 евро за МВт/ч в Финляндии против 54,48 МВт/ч в Эстонии, то есть разница свыше 317%! Завтра подскочат — 64,63 евро за МВт/Ч и 33,97 евро за МВт/ч в Финляндии и Эстонии соответственно. |
|
|
23.6.2013, 19:36
Сообщение
#185
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Это точно. Там первый вопрос меня просто "убил": Мы продаем наши атомные технологии, мы продаем свое умение строить атомные электростанции, Шедевр. Вот, чеснослово, не понимаю, что Вас так огорчает в этой фразе. Или Вы огорчены только окончанием.:? эту заразу мы распространяем на весь мир. KTN Цитата чтобы впоследствии шантажировать обесточиванием столиц под Новый Год (аналогично украинскому газопроводу) и требовать с Прибалтики политическую лояльность Кремлю; Вот прямо, наш Вы человек, дорогой KTN. Это, Вы в Киев случаем не на Владимирскую 33 ездили. Это шутка если что, не обижайтесь. |
|
|
23.6.2013, 20:00
Сообщение
#186
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
Проект Балтийской АЭС предлагался на волне закрытия Игналинской, причём было ясно, что даже при объединённых усилиях 3 стран прибалты имеют слабо отличные от 0 шансы на строительство замещающих мощностей. С экономической стороны Ваша точка зрения очень логична, и всё же это слишком высокий уровень оптимизма. Будь ВВЭР-1200 как угодно хороши, Прибалтика на них не согласится. Не для того же они десятилетиями коммунизм рушили и в независимость выбирались, чтобы вновь под влиянием Кремля оказаться. Прибалтика исторически строила свою государственность как отрицание российской. Во вторую мировую воевала на противоположной стороне. Их взгляд на Россию хорошо представлен в интервью первого президента Литвы Ландсбергиса У них это не только пиар-тема выборов. Это имидж, через который они утверждают своё лидерство в Евросоюзе. Благодаря такой концепции США делают ставку именно на прибалтику как проводника своих интересов в ЕС, потенциальной сверхдержаве с 500-миллионным населением. Известен важный практический вывод: старая Европа (Франция, Германия, Италия) легче и охотнее идёт на соглашения и компромиссы, чем бывшие соотечественники по Советскому Союзу, которые зачастую демонстративно "не знают" русского языка после десятилетий вынужденного общения на нём. То, что окрест Калининграда виляют хвостами и норовят укусить за руку, так это политика, при таком поведении можно и без зубов остаться. Напомнить, как аналогичные вопросы решались при строительстве Северного потока? Северный поток проходит в Германию по дну Балтийского моря. При желании могут торпедировать с подводной лодки, и с большой вероятностью труба длиной сотни километров не подлежит ремонту. Этот фактор нужно учитывать при рассмотрении газовых электростанций в Калининграде, если появится идея тянуть туда трубопровод по дну моря. А по поводу "отключим газ/электричество/воду" - это Ваше домысливание ситуации. "Волшебный пендаль" прилетает исключительно за неуплату Прибалты считают, что как с Украиной было, точно так и с ними поступать Россия имеет повод во многих эпизодах последних лет. Особенно когда добровольцы из Прибалтики воевали на стороне Грузии против России в 2008 году. До нашей прессы долетали отголоски тех событий: http://www.newsru.com/russia/07dec2010/neplan.html Планы НАТО против "русских агрессоров" озадачили МИД РФ. Альянс оправдывается В Москве выражают недоумение в связи с обнародованной сайтом Wikileaks информацией о том, что НАТО в этом году подготовила план защиты балтийских государств и Польши против возможной агрессии со стороны России. "Подобные публикации у нас вызывают массу вопросов и недоумение, - сообщил во вторник "Интерфаксу" источник в МИД РФ. - Тем более, что недавно на саммите РФ-НАТО было принято совместное заявление, в котором четко говорится, что безопасность стран НАТО и России взаимосвязана, и государства-члены Совета Россия-НАТО будут воздерживаться от угрозы силой или применения силы друг против друга". "С российской стороны неоднократно ставился вопрос о необходимости обеспечения ненацеленности военного планирования друг против друга", - добавил дипломат. http://news.tts.lt/?r=bootstrap20%2Farticl...rticle_id=18185 Президент Литвы: Для Прибалтики очень важен конкретный план НАТО «На саммите НАТО в Чикаго мы добились утверждения реальных планов по обороне, и в этом году мы проверим, как они работают на практике. Для Литвы, Латвии и Эстонии, имеющих печальный исторический опыт, очень важно, что наконец появился конкретный сценарий действий Альянса по защите наших стран и людей в случае возникновения угрозы», — сказала президент. http://www.1tv.lv/latvijskoje_vremia/lv_po...podderzhku.html Грузия благодарна Латвии за солидарность и политическую поддержку в грузино-российском конфликте вокруг Южной Осетии и Абхазии. http://regnum.ru/news/russia/1673596.html Министр энергетики Украины: "Поставки газа из России для нас приоритет, но мы это исправим" "Открыв третий маршрут, мы сможем полностью диверсифицировать поставки на Украину природного газа. Но это не говорит о том, что мы не будем работать с нашими российскими коллегами. Будем работать. И для нас это является на сегодняшний день приоритетным направлением, так как основной объем идет через территорию России. Но наша позиция остается неизменной..." http://www.unian.net/news/577133-ukraina-u...rez-polshu.html 13.06.2013 Украина увеличила реверсные поставки газа через Польшу Украина в мае 2013 года увеличила по сравнению с предыдущим месяцем объем поставок газа по реверсной схеме согласно контракту с немецким газовым трейдером RWE через территорию Польши на 21% - до 129 млн куб. м. Об этом говорится в сообщении оператора газотранспортной системы Украины – компании «Укртрансгаз». Согласно сообщению, компания продолжает реверсные поставки голубого топлива с территории Венгрии. «С ноября 2012 года по 1 июня 2013 года общий объем поступления природного газа с (территории) Польши и Венгрии ориентировочно составил 420 млн куб. м», - сказано в сообщении. Как сообщал УНИАН, Украина ведет переговоры о возможных поставках газа в режиме реверса с территории Словакии и уже согласовала техническую часть процесса. Также Украина начала переговоры о реверсных поставках газа с территории еще одной страны – Румынии. С 1 ноября прошлого года "Нафтогаз Украины" начал импорт газа, закупаемого у немецкой компании RWE и поставляемого по реверсной схеме в Украину через Польшу. Затем в конце марта 2013 года к реверсным поставкам по контракту с RWE присоединилась и Венгрия. Российский газовый монополист компания «Газпром» не раз заявляла о незаконности реверсных схем поставок газа в Украину. |
|
|
24.6.2013, 10:15
Сообщение
#187
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 69 Регистрация: 29.10.2010 Пользователь №: 32 064 |
Вывод: разболтал Кириенко лишь тот факт, что рассинхронизация сети восточных членов ЕС стала непреодолимым препятствием для проекта Балтийской АЭС. Говоря по-военному, что противник, вводя в сражение этот резерв, гарантрованно выигрывает битву. Уважаемый KTN, "разболтал" - не корректный термин. Проект синхронизации "Baltic Energy Market Interconnection Plan (BEMIP)" начался в 2008 году. |
|
|
24.6.2013, 11:48
Сообщение
#188
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 141 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 139 |
Уважаемый KTN, "разболтал" - не корректный термин. Проект синхронизации "Baltic Energy Market Interconnection Plan (BEMIP)" начался в 2008 году. Не надо путать политическую "рассинхронизацию" и объединенный рынок энергии (конкуренция по идее должна снизить расходы), мало того, "рассинхронизация электроэнергии" с соседними странами противоречит устремлениям Европы. http://ec.europa.eu/energy/infrastructure/bemip_en.htm Так называемая "энергетическая безопасность" понимается как отделение от России и Белоруссии только в снах правых политиков. В идеале это " обеспечение более эффективной конкуренции и создание условий благоприятных условий для инвестиций, разнообразие и надежность поставок" и уменьшение импорта ископаемого топлива, газа и нефти. Энергетическая взаимозависимость это и есть реальная безопасность, когда страны зависимы друг от друга. 1 "Больше электричества - меньше дыма." Эстония, к примеру, вложила кучу денег в сланцевое масло, как добавки к топливу (канцерогены) и сланцевую энергетику ( сжигание сланца, монополист на внутреннем рынке), неконкурентоспособную по идее, цифры решают всё. Потому как эту фигню закроют. Страну ждут потрясения в скором времени и кризис политический. 2 В атомных проектах Калининграда есть какие то противоречия и с Газпромом. (кто и с кем вел переговоры неизвестно) Сообщение отредактировал adelaida - 24.6.2013, 12:01 |
|
|
24.6.2013, 13:16
Сообщение
#189
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 141 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 139 |
2 В атомных проектах Калининграда есть какие то противоречия и с Газпромом. (кто и с кем вел переговоры неизвестно) PS. 1 МОСКВА, Россия – 21 июня 2013 г. http://www.gazprombank.ru/press/news/275447/ Меморандум о стратегическом сотрудничестве. (совместную реконструкцию типового паросилового блока мощностью 200 - 300 МВт на базе газотурбинных установок GE) 2 23 ноября президент России Владимир Путин дал поручение «Газпрому» проработать программу ответвления от газопровода Nord Stream («Северный поток») в Калининградскую область. В случае транспортировки газа в Калининград по дну Балтийского моря, российский регион перестанет зависеть, прежде всего, от Литвы. 30 11 2012 «Газпром» реанимировал идею строительства в Калининградской области терминала по приёму сжиженного газа. 03.04.2013, Москва 20:26:57 ОАО "Газпром" рассматривает возможность строительства газопровода-отвода от "Северного потока" на Калининград. Как сообщил глава Газпрома Алескей Миллер в ходе встречи с президентом РФ Владимиром Путиным максимальная потребность Калининграда составляет 4,6 млрд куб. м газа в год. Сообщение отредактировал adelaida - 24.6.2013, 13:17 |
|
|
24.6.2013, 15:23
Сообщение
#190
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Вот, чеснослово, не понимаю, что Вас так огорчает в этой фразе. Или Вы огорчены только окончанием.:? эту заразу мы распространяем на весь мир. Вопрос очень простой. Безотносительно личности руководителя ГК "Росатом", текущей ситуации по строительству Балтийской АЭС, меня удивил и огорчил выбор СМИ для интервью. Не секрет, в какую медиа-группу входит данная радиостанция. Лично мое мнение, надо было выбрать более лояльное атомной отрасли СМИ, где не будут задавать глупых вопросов, и слова про "заразу", тому подтверждение. P.S. Извиняюсь за оффтопик. |
|
|
24.6.2013, 17:24
Сообщение
#191
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 482 Регистрация: 15.3.2011 Из: Vilnius. Lietuvos Respublika Пользователь №: 32 238 |
Да они и так встанут под российский контроль: сами литовцы говорили, что провал на референдуме по строительству Висагинской АЭС связан с происками Газпрома. Куда они денутся? Дровами топить будут? Дровами топить не будут. Уже сегодня платят за газ дороже всех в Европе. Строят терминал для сжиженного газа. Но электричество с Балтийской АЭС удавятся, но не будут покупать из принципа. Так что, нужно признать: первоначальный проект Балтийской АЭС окончательно рухнул, а реально реализуемой альтернативы пока никакой нет. Из старой частушки: "Лучше 40 раз по разу, чем 1 по 40 раз" - тут не вариант. Сообщение отредактировал Alexll - 24.6.2013, 17:50 |
|
|
24.6.2013, 18:34
Сообщение
#192
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 886 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Уж не Хотите ль Вы сказать, что все эти страдания были только для того, чтобы дать дорогу очередному нижегородскому детищу РИТМ-200?)) Не хочу. Просто предполагаю. Не знаю, какие РИТМы есть в природе, но у того, который предполагаю, 36 МВт(эл.). Проходит по условиям задачи. |
|
|
24.6.2013, 22:01
Сообщение
#193
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
"рассинхронизация электроэнергии" с соседними странами противоречит устремлениям Европы. http://ec.europa.eu/energy/infrastructure/bemip_en.htm Так называемая "энергетическая безопасность" понимается как отделение от России и Белоруссии только в снах правых политиков. Нужно поднимать этот вопрос на переговорах, чтобы сформулировать приемлемую для обеих сторон модель сотрудничества: в форме ли совместного акционерного общества энергетические коридоры делать, или на каких-то иных взаимоприемлемых условиях. Важно обеспечить чтобы политика не влияла на экономику. В Европе маленькие расстояния, высоковольтные ЛЭП расходуют в нагрев проводов 10% мощности на 1000 километров, поэтому нет разницы в Калининграде экспортные мощности АЭС расположить, или как вариант за счёт расширения ЛАЭС-2. Переговоры нужно вести с участием крупнейших стран ЕС, их подход как ни странно бывает более взвешенным, принимающим во внимание не отдельные детали а глобальную ситуацию в целом. Россия тоже заинтересована поставлять в ЕС электричество, сделать его надёжным экспортным товаром. В любом случае и для обеих сторон это лучше и дальновиднее, чем добывать валюту экспортируя вооружение непрогнозируемым режимам или БН-800 Китаю. Сообщение отредактировал KTN - 24.6.2013, 22:09 |
|
|
25.6.2013, 0:57
Сообщение
#194
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 482 Регистрация: 15.3.2011 Из: Vilnius. Lietuvos Respublika Пользователь №: 32 238 |
Вопрос в следующем: Нужна ли Евросоюзу российская электроэнергия? Газ пока - как воздух, нужен. А электричество? Думаю, решение тут - действительно за крупнейшими странами ЕС, но для положительного ответа Российские предложения должны быть весьма заманчивыми.
Сообщение отредактировал Alexll - 25.6.2013, 1:11 |
|
|
25.6.2013, 8:09
Сообщение
#195
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата поэтому нет разницы в Калининграде экспортные мощности АЭС расположить, или как вариант за счёт расширения ЛАЭС-2. от прибалтов и Польши зависеть нельзя. Увы. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
25.6.2013, 10:30
Сообщение
#196
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Дровами топить не будут. Уже сегодня платят за газ дороже всех в Европе. Строят терминал для сжиженного газа. Но электричество с Балтийской АЭС удавятся, но не будут покупать из принципа. Так что, нужно признать: первоначальный проект Балтийской АЭС окончательно рухнул, Да, видимо все-таки такой менталитет. Начнем строить, авось... А потом подумаем, что с этим делать. Это еще надо спасибо сказать "друзьям", что сейчас предупредили. А ведь могли бы дать достроить, а только потом перекрыть краник. Был бы еще один тренажер. Да-а..., планирование сильное. Вот пока не расстреляют конкретных людей, так и будет бардак. |
|
|
25.6.2013, 20:32
Сообщение
#197
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 44 Регистрация: 25.3.2010 Пользователь №: 4 534 |
|
|
|
25.6.2013, 21:40
Сообщение
#198
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Хм... Ну, есть некоторые специалисты, которые последние 8-10 лет ведут себя не совсем адекватно, может Газ на них как-то действует или еще чего... А может у них "просветление" нашло - и это мы чего-то не понимаем. Как говорят хирурги и шахматисты - вскрытие покажет... |
|
|
25.6.2013, 22:10
Сообщение
#199
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Судя по темпам, скоро придётся вводить термин "Булат головного мозга". -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
26.6.2013, 8:48
Сообщение
#200
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 141 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 139 |
Судьбу Эстонии разделяют Латвия и Литва (те же 103,85 евро). Рост биржевой цены коснулся и Финляндии, за сутки он подскочила с 33,97 евро за МВт/ч до 50,13 МВт/ч.
При этом средняя цена на бирже Nord Pool Spot составляет 33,69 евро за МВт/ч. 25 июня с 9 часов утра до 15 часов утра биржевая цена на электричество в Латвии, Литве, Эстонии колебалась в пределах 200,1-200,4 евро/МВтч, стоимость электроэнергии в Финляндии была вдвое меньшей. Среднее значение за день составит 103,85 евро за МВт/ч. ---------------- В Суоми всего 30 евро, по графикам биржи. Топят в Эстонии электростанции дровами, не щепой (отходами ) а именно дровами, деревьями, идут как добавка к сланцу. (официоз) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.4.2024, 22:57 |