Иранская ядерная программа Опции

[vasiliy]

Конечно. Но без перегибов и розовых очков.

Это сложно. Выросло поколение практически ничего не знающее об ИРИ кроме штампов СМИ. Не знают и не хотят знать.

[Помм]

http://www.atominfo.ru/newst/a0588.htm
Иранец говорит, что это сложный процесс. С другой стороны, им это удалось. Это говорит о высокой квалификации кадров?

[AtomInfo.Ru]

Иранец говорит, что это сложный процесс. С другой стороны, им это удалось. Это говорит о высокой квалификации кадров?

Производство йода - вещь не уникальная, ей многие занимаются на исследовательских реакторах. Но как некий квалификационный минимум его можно посчитать.
Ещё не так давно Иран йод импортировал.

Нужно спроектировать и изготовить мишени, облучить, выгрузить, переработать, получить чистый продукт (потому что потом он пойдёт в тело человека), приготовить фармпрепарат...
В общем, не каждый на это способен. Но и не нечто особо выдающееся.
Как-то так.

[vasiliy]

Производство йода - вещь не уникальная, ей многие занимаются на исследовательских реакторах. Но как некий квалификационный минимум его можно посчитать.
Ещё не так давно Иран йод импортировал.

Нужно спроектировать и изготовить мишени, облучить, выгрузить, переработать, получить чистый продукт (потому что потом он пойдёт в тело человека), приготовить фармпрепарат...
В общем, не каждый на это способен. Но и не нечто особо выдающееся.
Как-то так.

Но он им край как был необходим...

[AtomInfo.Ru]

Но он им край как был необходим...

Да.
И пока они сами не справлялись, они покупали его, в том числе, и у нас в городе.

[vasiliy]

Да.
И пока они сами не справлялись, они покупали его, в том числе, и у нас в городе.

Им сейчас нужно просто помочь выстоять.
От них все "соседи" и "партнёры" ждут не дождутся, что они из-за санкционного давления сорвутся в какую нибудь авантюру.
Это маловероятно, зная персов, они с 1979 года под внешним давлением, но всё же...

[AtomInfo.Ru]

Предвосхищая вопросы.
А заодно чтобы посмотреть, с какой скоростью новости распространяются.
кликабельно

[Помм]

А о чем эта таблица? Английский не очень знаю...

[AtomInfo.Ru]

Эта таблица является переводом с фарси на английский плана работ по созданию пяти ядерных зарядов к концу марта 2003 года.

[AtomInfo.Ru]

Таблица входит в число тех документов по иранской программе, которыми Израиль сейчас делится со всеми желающими и нежелающими.
Публикуют эти документы потихонечку американские центры. Вот эту таблицу, например, обнародовал центр Олбрайта.
Так что если кто-то когда-нибудь прибежит на форум со ссылкой на "Шок! Иран делал ПЯТЬ атомных бомб!", то я просто отправлю его на эти мои посты.

Проверить подлинность документа (действительно ли его оригинал имеет иранское происхождение) практически невозможно.
Точнее, ни одно государство в здравом уме не станет вслух говорить о результатах такой проверки.

А вот график и смета в этой таблице более-менее разумны.
3-4 года, 10 млн долларов в ценах 2000 года - и вопрос решён.
Правда, в таблице нет урана. Он стоит на чёрном рынке не несусветные деньги, да и самим его можно произвести при должном упорстве.

[AtomInfo.Ru]

А теперь, дабы пикейножилетничество на нашем форуме стало менее митинговым и более научным, таблицу можно брать за некую оценку.

Отсюда выводы.

1) Если бы Иран в прошлый раз (до досье) хотел сделать ядерные заряды, то он их сделал бы.
Раз не сделал - значит не хотел. И работы эти из таблицы, скорее всего, в реальности не велись.

2) Если вдруг Иран решится сейчас пойти по пути КНДР (сделать бомбы и предложить поменять их на договор с США), то ему потребуются на собственно оружейную часть те самые 3-4 года.

3) Если всё же Иран выберет п.2, то в обозримом будущем он не станет выходить из СВПД.
Потому что единственное мешающее для п.2 ограничение на степень обогащения ему сейчас не мешает (о чём я уже писал выше по ветке).
И выход из СВПД будет равносилен выставлению большой таблички: "Мы идиоты, мы начали обогащать, а бомбы у нас не будет ещё 3-4 года, так что бомбите нас все кто пожелает!".

Поэтому хочет Иран бомбу, не хочет Иран бомбу - а из СВПД ему что так, что эдак выходить сейчас смысла нет.

А вот игру с правилами со стороны Ирана я бы в ближайшее время ожидал - какие-то действия, эксплуатирующие дыры в СВПД. Чтобы подстегнуть европейцев.

[Помм]

А теперь, дабы пикейножилетничество на нашем форуме стало менее митинговым и более научным, таблицу можно брать за некую оценку.

Отсюда выводы.

1) Если бы Иран в прошлый раз (до досье) хотел сделать ядерные заряды, то он их сделал бы.
Раз не сделал - значит не хотел. И работы эти из таблицы, скорее всего, в реальности не велись.

Спасибо, это очень интересно.
Кстати, если говорить о иранской бомбе начала 2000-х, то здесь есть нюанс. Любые проводимые ими работы не имели практического значения
Оружейного материала как не было так и нет. Опыта тоже. Поэтому все что они могли, это заниматься теоретическими расчетами на основе общедоступных данных, не зная, насколько это будет работать в реальности.

[Помм]

А вот игру с правилами со стороны Ирана я бы в ближайшее время ожидал - какие-то действия, эксплуатирующие дыры в СВПД. Чтобы подстегнуть европейцев.

Предполагаю, что водить европейцев за нос не получится. Из европейских подписантов СВПД есть две ядерных державы, да и Германии опыта не занимать. При попытке Ирана пойти "не туда" они поймут это быстро, и присоединятся к США.

[AtomInfo.Ru]

Оружейного материала как не было так и нет.

Ну почему нет-то?
Можно было, например, порезать топливо TRR.
Можно было приобрести на чёрном рынке.
В конце концов, напрячься и сделать самим - пусть не в лучшем виде, но для демонстрации наличия бомбы было бы достаточно.

Поэтому или у них тогда не хватило квалификации для выполнения плана из таблицы (в предположении, что таблица реальная), либо руководство страны решило не давать отмашки на эти работы.
Ну или таблица фейковая, и иранцы теперь её читают и удивляются: "А что, так можно было?"

[AtomInfo.Ru]

Предполагаю, что водить европейцев за нос не получится.

Не о том речь.
СВПД - большой договор, в котором стороны попытались определить всё до последней мелочи.
Как всегда в таких случаях, всех возможных ситуаций не учесть. Образуются дыры - какие-то действия, незначительные, но не регламентированные.

В порядке иллюстрации. Самое первое соглашение по иранской программе (Тегеранская декларация с европейцами) предполагала, что Иран временно приостановит обогащение урана.
Но что такое "обогащение", декларация не определяла.
И тут же встал вопрос - конверсия урана входит в понятие обогащения или нет?
Иран считал, что не входит. А США утверждали, что входит, потому что конверсия без последующего обогащения, сама по себе, не имеет смысла.
Поэтому в своё время Ахмадинежад дал команду работать конверсионному заводу в Исфахане и при этом настаивал, что соглашение с европейцами он не нарушил (потому что с точки зрения Ирана конверсия в понятие обогащения не входила).

[Помм]

Не о том речь.
СВПД - большой договор, в котором стороны попытались определить всё до последней мелочи.
Как всегда в таких случаях, всех возможных ситуаций не учесть. Образуются дыры - какие-то действия, незначительные, но не регламентированные.

Нужно было договариваться о том, что Иран закрывает все и навсегда, а взамен ежегодно получает сколько то миллиардов долларов плюс снятие торговых санкций

Сообщение отредактировал Помм - 23.11.2018, 0:22

[vasiliy]

Нужно было договариваться о том, что Иран закрывает все и навсегда, а взамен ежегодно получает сколько то миллиардов долларов плюс снятие торговых санкций

Этого никогда не будет. Всё это частные случаи вокруг главной задачи - разрушения государства и смены режима. Этого будут добиваться "жёсткие" и "мягкие" "полицейские" любой ценой.

[AtomInfo.Ru]

Нужно было договариваться о том, что Иран закрывает все и навсегда, а взамен ежегодно получает сколько то миллиардов долларов плюс снятие торговых санкций

В феврале 2004 года иранцы и европейцы согласовали список работ, подпадавших под определение обогащения.
Иран обещал приостановить их на неопределённый срок.
Взамен - нет, не доллары, иранцы их и так тогда прекрасно зарабатывали.
Взамен предполагалось либо притормозить, либо вообще закрыть иранское досье.
Первый конкретный шаг - на ближайшем заседании СУ МАГАТЭ три европейских страны (Германия, Франция и Британия) пообещали не допустить принятия резолюции по Ирану (резолюция означает, что досье продолжается; отсутствие резолюции - что совет теряет к нему интерес).

Наступает 8 марта 2004 года - и американцы хотят резолюцию.
Нет, Европа сопротивлялась. Долго. Целый день. Болтону (да-да, тому самому) пришлось даже обращаться к европейцам с письменными требованиями (редкое явление).
Только спор шёл уже не о том, будет ли резолюция или не будет, а о её формулировках.
А в Иране в этот день бесились ура-патриоты из-за неудачного высказывания Эльбарадея - он посмел сравнить Иран и Ливию. Иранское правительство пока помалкивало.

9 марта - голосование отложено.

10 марта - США и Европа согласовали текст резолюции. Американцы убрали требование наказать Иран, европейцы согласились внести текст о связи иранского атома с военно-промышленным комплексом.

10 или 11 марта Хатами срочно звонит Путину. Наш президент после разговора даёт команду дипломатам вступить в СУ в игру.
11 марта Россия потребовала убрать упоминание о связи с ВПК. Увы, СУ не СБ, в СУ у нас только один голос из 35.
Шансов что-то сделать серьёзное не было изначально, голосование США+Европа выигрывали с запасом.
Но в те времена в СУ ещё старались принимать решения консенсусом, и это наши попытались использовать, угрожая размочить при голосовании счёт (1:34).

Шансов не было? 12 марта, услышав голос России, очнулись от летаргического сна китайцы. Китай говорил так: "Мы никогда не будем поддерживать Иран". И добавлял в сторону, вполголоса: "В одиночку".
Французы - и те заколебались.
Пятница, последний плановый день заседания СУ, но голосования не произошло. Нет консенсуса! Американцы выиграли бы, без вопросов. Но они тогда хотели, чтобы весь мир в едином строю, чтобы было 35:0.
По комплексу зданий МАГАТЭ ходил надутый Эльбарадей: "Не голосуют, играют словами, забыли, что нужно договариваться".
Иран вежливо попросил инспекторов не приезжать пока на объекты - скоро Новый год, предпраздничные хлопоты, не до гостей.

Суббота, 13 марта. Резолюция принята консенсусом. Американская статья о связи с ВПК исключена, её место заняла статья о пересечении иранской и ливийской программ.
Но СУ выражает озабоченность и продолжает оставаться в курсе дела. Досье не закрылось.

Иран приостанавливает поездки инспекторов - ненадолго, на пару недель.
Рафсанджани задаётся вопросом - кто включил в состав иранской делегации кадровых дипломатов вместо атомщиков (ранее атомщики весьма неплохо справлялись в МАГАТЭ со всеми наездами, но в Тегеране почему-то на этот раз решили отдать право успешно завершить конфликт вокруг ядерной программы МИДу).
А Болтон дал понять всем - США никому не дадут "отпустить" Иран. Компромиссов не будет.

[AtomInfo.Ru]

Вот так всё и начиналось. Март 2004 года - первая дипломатическая баталия на пути к будущим санкциям. И тогда уже стало ясно - договорённости невозможны. По крайней мере, в обозримом будущем невозможны.
И началась игра на медленное, неспешное повышение ставок с обеих сторон (Иран и США).

[vasiliy]

Вот так всё и начиналось. Март 2004 года - первая дипломатическая баталия на пути к будущим санкциям. И тогда уже стало ясно - договорённости невозможны. По крайней мере, в обозримом будущем невозможны.
И началась игра на медленное, неспешное повышение ставок с обеих сторон (Иран и США).

"- Здесь, ребята, закон - тайга. Но люди и здесь живут..." (как говаривал когда то наш Александр Исаевич С. в одном из своих классических произведений).