IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Константы для нейтроники, или для физики, кому как больше нравится
Обнинский
сообщение 26.10.2016, 11:19
Сообщение #1


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 247
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Пробую открыть тему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
alex_bykov
сообщение 26.10.2016, 12:37
Сообщение #2


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Саша, но 2% для такого расчёта реально много...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis_Hliustin
сообщение 26.10.2016, 20:44
Сообщение #3


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



QUOTE(alex_bykov @ 26.10.2016, 13:37) *
Саша, но 2% для такого расчёта реально много...


То-то и оно, что много.
При запуске БН-350 по БНАБ-70 критическая загрузка получалась при 199 кассетах, АРАМАКО-70 давало 205,6 а сечения БНАБ-78 близкие к ENDF-BIV давали 206 кассет.
Экспериментально оказалось что требуется 202 кассеты.

Именно поэтому работа над совершенствованием системы констант в США продолжается. В некоторой мере она продолжается в Евросоюзе, Японии и Южной Корее.
В России последние 25 лет эта работа была де-факто свернута в нескольких из тех центров, где она велась до 1991 года.
В частности, в Курчатовском Институте демонтирован ускоритель "Факел", в ИТЭФе ускоритель тоже того, впрочем не будем перечислять остальной список.

На момент конца 1980-х была такая картина:
имелась БНАБ-78 основанная на интегральных экспериментах (полсотни критсборок различного состава и спектра), и имелась БНАБ-Микро.
Между ними сохранялись определённые отличия. БНАБ-78 имела некие произвольные приписки к некоторым видам сечений (не будем уточнять что именно), которые были необходимы для хорошего совпадения критических масс реакторов, типы которых близки к калибровочным моделям.

Однако во-первых, с самого начала хотели создать систему констант, пригодную для расчета любого типа реакторов.
Во-вторых, в результате этих подгонок, расчетная погрешность снимается из коэффициента размножения и критмассы, и переносится в коэффициент воспроизводства.
К 1991 году работа по окончательному сближению БНАБ-Микро и БНАБ-78 не была завершена, а затем она как и многое другое в науке перестала финансироваться. Вот такая ситуация.

Конечно, БНАБ-93 очень значимое дело, однако большинству организаций она на данный момент не доступна и все считают практические задачи по БНАБ-78.




Сообщение отредактировал Denis_Hliustin - 26.10.2016, 20:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.10.2016, 21:34
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Denis_Hliustin @ 26.10.2016, 20:44) *
по БНАБ-70 критическая загрузка получалась при 199 кассетах, АРАМАКО-70 давало 205,6 а сечения БНАБ-78 близкие к ENDF-BIV давали 206 кассет.


АРАМАКО по сравнению с чистым БНАБ понизила kэфф за счёт Bj-тых, а подпрограмма XIN (или её аналог) ничего не дала, потому что загрузка была урановой.
Что до B-IV, то, хотя память может уже и подводить, но вроде бы были работы, в которых эту версию критиковали и рекомендовали использовать B-III до появления новой версии (могу ошибаться).
Всё логично.

QUOTE(Denis_Hliustin @ 26.10.2016, 20:44) *
Экспериментально оказалось что требуется 202 кассеты.


Угу. БОР-60 считали сначала одномерной программой, а потом проверяли по двумерной. И тоже попали. После некоторого "волшебства".
Думаю, что и для БН-350 отнюдь не константы определяли точность расчётов.

QUOTE(Denis_Hliustin @ 26.10.2016, 20:44) *
Именно поэтому работа над совершенствованием системы констант в США продолжается.


И к их последним версиям уже появились вопросы - а туда ли они движутся?

QUOTE(Denis_Hliustin @ 26.10.2016, 20:44) *
Между ними сохранялись определённые отличия. БНАБ-78 имела некие произвольные приписки к некоторым видам сечений (не будем уточнять что именно), которые были необходимы для хорошего совпадения критических масс реакторов, типы которых близки к калибровочным моделям.


Ну да, было.
Я больше скажу - в Курчатнике, например, даже файлы правили. Сам видел smile.gif То есть, расчёт формально с константами из ..., а в реальности внутри файла часть резонансов была аккуратно поправлена. Без этого никуда.

Неоднократно писал уже о словах Тебина, сказанных в конце 80-ых, что мы должны научиться получать из файлов без подгонки такие многогрупповые библиотеки, по которым можно было бы считать реакторы хотя бы не хуже, чем их считали на арифмометрах.

QUOTE(Denis_Hliustin @ 26.10.2016, 20:44) *
Конечно, БНАБ-93 очень значимое дело, однако большинству организаций она на данный момент не доступна и все считают практические задачи по БНАБ-78.


Вот здесь очень большой вопрос к "большинству организаций". Версия БНАБ-РФ называется так, потому что делалась по заказу российского государства (скорее всего, Миннауки). Соответственно, она и должна быть доступна через государственные органы, чем она отличается от росатомовской версии. Соответственно, БНАБ-РФ может получить и Курчатник, и институты РАН, и профильные вузы, и т.д. По крайней мере, так должно быть.
Упомянутые большинство организаций хотя бы предпринимали попытки её получить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Обнинский   Константы для нейтроники   26.10.2016, 11:19
Обнинский   Получилось! Тогда вопрос. Два процента погрешн...   26.10.2016, 11:20
alex_bykov   Получилось! Тогда вопрос. Два процента погрешн...   26.10.2016, 11:30
AtomInfo.Ru   Судя по формулировке, речь идёт о вкладе констант ...   26.10.2016, 11:44
AtomInfo.Ru   И ссылка на интервью, откуда Обнинский взял свой в...   26.10.2016, 11:45
alex_bykov   Саша, но 2% для такого расчёта реально много...   26.10.2016, 12:37
asv363   Саша, но 2% для такого расчёта реально много... Я ...   26.10.2016, 13:05
AtomInfo.Ru   Саша, но 2% для такого расчёта реально много... Н...   26.10.2016, 13:08
Denis_Hliustin   Саша, но 2% для такого расчёта реально много... Т...   26.10.2016, 20:44
AtomInfo.Ru   по БНАБ-70 критическая загрузка получалась при 199...   26.10.2016, 21:34
AtomInfo.Ru   Ещё раз, для ясности. Константная погрешность 2% ...   26.10.2016, 13:17
Pakman   Любой реактер?   26.10.2016, 16:58
alex_bykov   Любой реактер? Нет, конечно. Речь, и правда, идёт ...   26.10.2016, 17:51
AtomInfo.Ru   Любой реактер? Тепловые вообще поначалу четырьмя ...   26.10.2016, 18:51
Denis_Hliustin   Тепловые вообще поначалу четырьмя сомножителями сч...   26.10.2016, 19:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 19:22