Версия для печати темы

Автор: Ирина Дорохова 5.3.2017, 16:19

там больше с антрацитом проблемы. Настолько, что покупают чуть ли не в США.
Мне кажется, может быть больше проблем в другом: если на ТЭЦ начнет кончаться уголь, АЭС, возможно, должны будут ... интенсивнее работать. Для них это нормально?

Автор: Didro 5.3.2017, 16:23

Интенсивнее, это как?
Вот столицу как обеспечить и светом и теплом?
Не разумно ли реанимировать ЧАЭС?
2 блока остались рабочие, еще один восстановить машзал за год можно.

Автор: alex_bykov 5.3.2017, 17:36

Ира, там связь непрямая. Сейчас, например, АЭС частично разгружены (под неполной нагрузкой работают РАЭС-1,2, все блоки ЮУАЭС, частично - блоки ЗАЭС, ЗАЭС-2 сегодня вообще вывели в горячий останов) - попросту нет потребителей, поскольку Украина умудрилась потерять заметную часть сколько-нибудь энергоёмкой промышленности. Но с ТЭЦ связь идёт исключительно через балансы. Когда-то баланс искусственно сдвигали в сторону ТЭЦ из-за олигархических игр (ДТЭК), сейчас ситуация, похоже, чуть подравнялась, но, всё равно, без ТЭЦ встанут и блоки АЭС. АЭС даёт "базу", ТЭЦ демпфирует переменную составляющую потребления вокруг этой самой базы. Некому будет нести переменную нагрузку - блок АЭС маневрировать не начнёт.

Автор: alex_bykov 5.3.2017, 17:40

Практиве показывает, что реанимировать нереально. Даже блок 3 ЧАЭС (последний работавший) пытались после года простоя "поднять на мощность", чтобы Кучма его "торжественно выключил", и то толком получилось только до МКУ. А сейчас там и персонала квалифицированного даже на 1 блок может не хватить.
И надо ли? Я выше писал, что генерация АЭС уже избыточна - часть блоков разгружено.

Автор: Dobryak 5.3.2017, 19:13

Через год не останется (в живых?) ни одного действующего лица киевской хунты, так что восстановление бессмысленно...

Автор: Didro 6.3.2017, 0:13

Ну с персоналом там всегда были проблемы, сейчас ее решить проще чем 40 лет назад, достаточно лишь дать нормальную зарплату.
Избытки там, где украинизировали промышленность, ЧАЭС делалась именно под столицу, и там сети были, если и их не украинизировали конечно.
Поднять мощность не могли на старом топливе, закупить новое для пуска разве проблемы?
Каждый блок экономит более 2 млрд.м3 газа или около 4 млн.тн антрацита.

Автор: alex_bykov 6.3.2017, 14:39

Дело там совсем не в топливе, а в деградации оборудования при длительном простое. Топливо там было, а вот на МКУ еле вышли и выше МКУ мощность просто не рискнули поднять. То же происходит на любом блоке при длительном незапланированном простое - всё-таки основной режим для блока "в работе".

Автор: Slav 6.3.2017, 19:03

Ну мало ли, может не в курсе(МЗ 1-3)

Автор: Ирина Дорохова 6.3.2017, 21:22

Второе предложение поняла. Первое - нет. Почему встанут? М.б. просто начнутся ограничения со стороны потребителей, чтобы нивелировать пики?

Автор: Ирина Дорохова 6.3.2017, 21:27

Вы озадачили! Я не отслеживала, что у них стоит, что работает..

Автор: alex_bykov 6.3.2017, 23:16

Ира, давайте просто посмотрим, что будет.

Потребителей, конечно, в случае форс-мажора они будут отцеплять, но мелких всегда отрубать тяжелее, чем крупняк, а они как раз и создают переменную составляющую.
Я Вам описал худший сценарий. Реально я считаю, что до веерных отключений на Украине не дойдёт - и запасы угля какие-то есть, и предыдущая жизнь показала, что, когда становится холодно, украинские энергетики в состоянии наплевать на свою репутацию и начать отбор газа.

Автор: anarxi 6.3.2017, 23:45

порезано в Украине пики потребления энергии - лето.

Автор: Superwad 7.3.2017, 10:18

Это связано с очень сложной системой регулирования перетоков мощности и поддержания частоты в сети. Стабильность частоты должна быть 50 Гц+-0,02 Гц. Т.е. превышение тоже не не допускается.
Выбираются ведущие станции и ведомые. Ведущие станции работаю на переменной нагрузке, так как они стабилизируют частоту и задают, так сказать темп работы всей системы. Ведомые работают на базовую составляющую и увод частоты от номинала менее критичен для них. Так вот АЭС как раз работают в базовой генерации как ведомые станции.
А вот ведущие станции управляются вплоть по командам напрямую с диспетчерских пультов распределительных систем (системы генерации - т.е. параметры работы турбины) - для поддержания стабильности частоты сети. Так как возможность управления паровой турбиной лежит в диапазоне всего 5%, то стабильной зоной управления считается до 10 % от текущей мощности. При достижении ухода частоты (и соответственно перегрузки) до 30-35 % от номинала начинаются веерные отключения, а еще ниже -блэкаут.
Так вот для работы в ведущем режиме нужны совсем другие АЭС, которые могут работать в широком диапазоне маневренных нагрузок и с минимальными временами отклика. А это уже влазим в быстрые реакторы (жидкий металл предпочтительно) и ЖСР.

Автор: amber 7.3.2017, 11:31

Зачем так сразу? Классические кипящие реакторы (BWR) совершенно спокойно справляются с этой задачей, т.к. регулировка мощности у них осуществляется путём управления скоростью вращения ГЦН. А вот реакторы под давлением таким функционалом, действительно, не обладают.

Автор: asv363 7.3.2017, 16:05

На данный момент мне ровным счётом ничего неизвестно о наличии на Украине блоков с ЖМТ и ЖСР, равно как и BWR. Скажу по большому секрету - там есть 15 (пятнадцать) блоков ВВЭР.

К чему все эти фантазии в теме про топливо Веста?

Автор: Дед Мороз 7.3.2017, 16:15

Всё не так страшно, не верьте СМИ. Запасов мощности по генерации на Украине вполне достаточно. Не будет никаких блэкаутов или веерных отключений.
Всё упирается в деньги, а, в случае критической ситуации, их дадут ЕС и США. По крайней мере года три-четыре деньги на поддержание штанов будут давать. На бутерброды с икрой не хватит, но на обеспечение минимальных функций - вполне.
Евросоюзу вовсе не нужен коллапс 40-миллионной страны под боком и потоки беженцев.

Автор: barvi7 7.3.2017, 20:29

Особенно в этом плане показательна Франция - EDF, не менее половины из 58 блоков ПОСТОЯННО работают в "маневренном режиме",
а там (EDF) почему-то не видно ни БН, ни ЖСР, ни даже BWR .. .

Автор: Ирина Дорохова 7.3.2017, 20:42

Спасибо большое за объяснения! Может, показалось, но ощущение, что по второму кругу пошли.
А начали с того, можно ли физически из РФ на Украину топливо завезти..

Автор: anarxi 7.3.2017, 20:47

собтвенно.

Личную переписку - в личку, пожалуйста. - Модератор

Автор: Pakman 8.3.2017, 9:54

Это самое бестолковое объяснение регулирования частоты в энергосистеме, которое мне попадалось.

Автор: Pakman 8.3.2017, 12:05

Деньгами антрацитные котлы не растопишь. Нужен уголь из Донбаса. Он есть, осталось привезти. А тут блокада эта, заваренная по надуманному поводу, документы ЛНР ДНР, внешние управления. Так что, будут отключения.

Автор: Didro 8.3.2017, 12:17

Полюса сдвинулись, или окончательно промышленность украинизировали?

Автор: Didro 8.3.2017, 12:26

Вот мнение одеситов:
https://www.youtube.com/watch?v=fqko1LErtZw

Автор: AtomInfo.Ru 8.3.2017, 12:59

Нет, пики у них действительно сползают на лето.
Бытовой сектор (жара, кондиционеры) + сельское хозяйство (полив).

Автор: Didro 8.3.2017, 13:51

Охотно верю.
Ранее промышленность летом останавливалась в ремонт, за 25 лет большая часть промышленности порезано

Автор: alex_bykov 8.3.2017, 14:25

Ага, а ежегодную отчётность о готовности отрасли к прохождению осенне-зимнего максимума выдумали злые гоблины.

Автор: AtomInfo.Ru 8.3.2017, 14:38

Ну, появится ещё и отчётность к прохождению летнего максимума.

Автор: Didro 8.3.2017, 15:03

порезано тогда будет как в штатах после деинстриализации, которые летом покупают у канадцев, а зимой им продают.

Автор: ВОВИЩЕ 8.3.2017, 15:28

это когда сринги из моды вышли?

Автор: Дед Мороз 8.3.2017, 15:33

Вы бы ещё почитали, что этот автор про авианосцы писал.

Автор: AtomInfo.Ru 8.3.2017, 16:37

Все желающие отметились? Закрываю ветку. - Модератор