IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Росатом в Арктике
AtomInfo.Ru
сообщение 17.12.2018, 21:46
Сообщение #41


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 406
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



С министерством обороны у нас и так прекрасные отношения по линии ГОЗа. Пусть оплачивают свои заказы, а на ледоколы с них денег требовать как-то неприлично, тем более что по Арктике мы и так с ними в рабочем контакте. Поэтому я не понял, почему речь идёт о деньгах МО.

Арктикой активно заинтересован наш нефтегаз.
Коли уж они нас практически вытеснили с домашнего строительства электромощностей, то вполне могут поддержать деньгами ледокольную программу. Тем более, что в основном под них новые ледоколы и делаются.
Транзит через СМП просто смешной и вряд ли существенно возрастёт в обозримом будущем (желающие оспорить это утверждение читают отчёт "Maersk" о пробном рейсе в августе-сентябре и спорят с ним, а не со мной, и лучше не здесь).
Соответственно, именно наш нефтегаз будет основным гражданским пользователем ледоколов (ну, может, ещё рыбаки с Дальнего Востока добавятся, но у них не те объёмы грузов), и резонно обсуждать тему финансирования с ними.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 18.12.2018, 22:46
Сообщение #42


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 143
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



А где, кстати, этот самый отчёт Maersk можно почитать, не умеете ссылочку?


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.12.2018, 23:29
Сообщение #43


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 406
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 18.12.2018, 22:46) *
А где, кстати, этот самый отчёт Maersk можно почитать, не умеете ссылочку?


В полном виде уже не умею.

А пресс-релиз с основным выводом - https://www.maersk.com/en/news/2018/09/28/m...thern-sea-route

QUOTE
“Currently, we do not see the Northern Sea Route as a viable commercial alternative to existing east-west routes. In general, we plan new services according to trading patterns, population centres and our customers demand,” says Palle Laursen.

“That said, we do follow the development of the Northern Sea Route. Today, the passage is only feasible for around three month a year which may change with time. Furthermore, we also must consider that ice-classed vessels are required to make the passage, which means an additional investment.”


В общем, им не понравилось.

Так что рассчитывать на транзит западников по СМП в ближайшие годы не стоит.
Китайцев Арктика интересует, но они хотят приходить туда со своими ледоколами, что для нас спорно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 18.12.2018, 23:32
Сообщение #44


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 511
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.12.2018, 22:46) *
С министерством обороны у нас и так прекрасные отношения по линии ГОЗа. Пусть оплачивают свои заказы, а на ледоколы с них денег требовать как-то неприлично, тем более что по Арктике мы и так с ними в рабочем контакте. Поэтому я не понял, почему речь идёт о деньгах МО.

Арктикой активно заинтересован наш нефтегаз.
Коли уж они нас практически вытеснили с домашнего строительства электромощностей, то вполне могут поддержать деньгами ледокольную программу. Тем более, что в основном под них новые ледоколы и делаются.
Транзит через СМП просто смешной и вряд ли существенно возрастёт в обозримом будущем (желающие оспорить это утверждение читают отчёт "Maersk" о пробном рейсе в августе-сентябре и спорят с ним, а не со мной, и лучше не здесь).
Соответственно, именно наш нефтегаз будет основным гражданским пользователем ледоколов (ну, может, ещё рыбаки с Дальнего Востока добавятся, но у них не те объёмы грузов), и резонно обсуждать тему финансирования с ними.



А арктическом форуме был доклад по экономике проводок газоводов а-ля Yamalmax АЛК. Емпни получается 20-30 долларов за тонну СПГ, порядка 10% продажной стоимости, т.е. прямо скажем - дофига, и заинтересованность Новатека в софинансировании АЛК, как мне кажется, будет зависить от коньюктуры - стоимости СПГ и поддержки государством этого проекта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.12.2018, 23:34
Сообщение #45


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 406
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 18.12.2018, 23:32) *
заинтересованность Новатека в софинансировании АЛК, как мне кажется, будет зависить от коньюктуры - стоимости СПГ и поддержки государством этого проекта.


Газ сейчас в фаворе более, чем мы.
Так что они могут получить поддержку.
А нам с этого тогда кусок на ледоколы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 19.12.2018, 16:41
Сообщение #46


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 863
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



На мордокниге были данные по грузопотоку по СМП. Наблюдается двукратный рост грузоперевозок. По поводу Маерска - еще не вечер. Будут свободные ледоколы, которые можно в караваны побольше соединять, появится и аппетит. Тем более, пока нет круглогодичной навигации, пока нет Лидера. Как он появится, посмотрим на реакцию. А у китайцев пока нет серьезных ледоколов. У них не такие льды, как в России на СМП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 19.12.2018, 19:20
Сообщение #47


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 143
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Двукратный рост перевозок по СМП - следствие пуска Ямал СПГ. Серьёзного транзитного значения СМП не имеет по вполне очевидным причинам: 1) СМП свободен от льда несколько месяцев в году; 2) нужна ледокольная поддержка; 3) нужны корабли усиленного ледового класса, которые дороже в закупке и дороже в эксплуатации. Об этом, собственно, в пресс-релизе Maersk и говорится.
А экономия на времени небольшая.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.12.2018, 22:28
Сообщение #48


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 406
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 19.12.2018, 16:41) *
На мордокниге были данные по грузопотоку по СМП. Наблюдается двукратный рост грузоперевозок.


Именно транзита, как уже написали, по СМП большого не будет. Движение там в основном российское. Какого-то ужас-ужаса в этом по большому счёту нет. Нам и самим СМП хватает.
Да, и российские перевозки по СМП будут расти, причём у них рост действительно будет серьёзный, разы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.12.2018, 22:31
Сообщение #49


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 406
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



ТГ "Капитан Арктика":

QUOTE
Росатом готовит пакет изменений в нормативные акты в связи с тем, что Госдума приняла закон о наделении его функциями оператора СМП.
Несмотря на всю подковерную борьбу и сопротивление Минтранса на стадии прохождения проекта, Росатом однозначно выиграл от принятия данного закона.

Следующий шаг – изменение достаточно большого количества нормативных актов, которые затрагивает новый закон.

Публично Минтранс признал новый расклад сил в Арктике.
Но тем не менее, сопротивление продолжает оказывать.
В прессу и в публичные акции это противостояние не вытекает, но на чиновничьем уровне противостояние идет весьма активное.

Основная игра идет вокруг 204-го указа президента (там, где 80 млн тонн на Севморпути).
Минтранс пытается всячески задействовать свои полномочия при распределении денег и перекинуть финансирование на решение своих задач (например, строительство вспомогательных судов), вместо финансирования инфраструктуры СМП.

Забавно, что даже уход товарищей Олерского и Клюева (основных противников Росатома на СМП) не изменил корпоративную политику министерства.
Новый замминистра тов. Цветков придерживается того же мнения, что Росатом один из игроков в Арктике и его нельзя наделять большими полномочиями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.12.2018, 22:39
Сообщение #50


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 406
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 19.12.2018, 19:20) *
Об этом, собственно, в пресс-релизе Maersk и говорится.


Откровенно говоря, Maersk жутко трусил и еле полз. В частности поэтому у них вышла такая маленькая экономия по времени.
Так что на ситуацию можно по-разному посмотреть.

Но перевоспитывать европейцев - задача нерешаемая.
Так что закладываться на большие доходы от транзита сейчас не следует. Всё сами будем делать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.12.2018, 23:49
Сообщение #51


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 406
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 19.12.2018, 16:41) *
А у китайцев пока нет серьезных ледоколов.


Ключевое слово "пока".

Желание получить ледоколы для Севера очень большое у них.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 20.12.2018, 16:30
Сообщение #52


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 863
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.12.2018, 23:49) *
Ключевое слово "пока".

Желание получить ледоколы для Севера очень большое у них.

Согласен, что "пока". Но построить ледокол для преодоления 4-5 м паковых многолетних льдов не такая уж простая задача. Для этого надо иметь приличный опыт эксплуатации атомоходов, а он есть только у России. Так что китайцам пока очень и очень далеко до этого. А еще для атомохода такой размерности нужен еще и реактор. Я не думаю. что просто так пошли на интегральную компоновку Ритма. Размер тоже имеет значение.
Мое мнение, что для будущих сверхмощных ледоколов понадобятся реакторы типа СВБР как более универсальные и мощные при минимальных габаритах, по сравнению с ВВЭР. Делать слишком большой ледокол - это и время и стоимость.

Сообщение отредактировал Superwad - 20.12.2018, 16:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.12.2018, 9:14
Сообщение #53


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 406
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Закон по СМП, наконец, прошёл.
http://atominfo.ru/newst/a0887.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
db1967
сообщение 29.12.2018, 15:46
Сообщение #54


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 121
Регистрация: 16.3.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 32 401



QUOTE(Ultranauth @ 19.12.2018, 1:32) *
А арктическом форуме был доклад по экономике проводок газоводов а-ля Yamalmax АЛК. Емпни получается 20-30 долларов за тонну СПГ, порядка 10% продажной стоимости, т.е. прямо скажем - дофига, и заинтересованность Новатека в софинансировании АЛК, как мне кажется, будет зависить от коньюктуры - стоимости СПГ и поддержки государством этого проекта.


Емнип цена доставки суммарная в Европу с Henry hub больше 100долл. Так что не особо и дофига cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.12.2018, 10:45
Сообщение #55


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 406
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



ТГ Капитан Арктика подвёл итоги года. Без помпы и в меру критично.
Как у нас всё хорошо, напишут в пресс-релизах, а мы позаимствуем у Капитана критическую часть выступления.

QUOTE
Вроде бы все должно быть хорошо, однако картинка к концу года не такая радужная.

Во-первых, ключевой игрок от государства в Арктике так и не проснулся.
Заявлений от тов. Трутнева и его окружения было много.
Но по факту он только сократил состав Госкомиссии да устроил непонятное шоу в Архангельске по поводу предстоящего арктического форума.
Всё.
Даже его попытка самостоятельно заняться программой форума закончилась ничем – внятной программы за три месяца до начала форума так и нет.

Параллельно с этим – возня по созданию МинАрктики, которую ведет Совбез, и разговоры о создании нацпроекта «Арктика» с подачи тов. А.А. Кириенко.
Эти бюрократические интриги не только не помогают в деле развития Арктики, но и откровенно смущают неокрепшие умы.

Кроме того, в министерствах и ведомствах нарастает нервозность по поводу выполнения указа 204.
В 2024 году кто-то должен стать крайним за очень вероятный срыв.
Минтранс, Минэнерго и Минэкономразвития будут и дальше перекидывать этот горячий камень друг другу.

Сам Росатом, став монополистом, не спешит отвечать на многие вопросы, которые есть у участников рынка.
Монополия появилась. Но как дальше будет строиться работа?
Все лето и осень мы слушали выступления Рукши про ледоколы и исторические байки, никакого стратегического видения своей работы от представителей дирекции СМП Росатома так и не прозвучало.
Так получилось, что Рукша перерос в связи с руководством новой дирекции пост «главного по ледоколам».
Он как глава арктической монополии вошел не просто в высшую федеральную, но и в мировую политическую лигу.
Но пока явно не соответствует этому статусу.

Таким образом, год, который должен был расставить все точки над i в Арктике, этих надежд не оправдал.
Многочисленные разговоры и бесполезные конференции к реальным сдвигам не приводят.
Если решения не будут приняты в 2019, верить в развитие Арктики станет еще сложнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.12.2018, 10:51
Сообщение #56


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 406
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Чтобы не каскадировать... ой, то есть не алармировать (? интересно, я правильно выразился?), скажем всё-таки по-другому.

2018 год в Арктике стал годом национального вида спорта у менеджеров, а именно, толкания попами.
Росатом выиграл этот чемпионат, выпихнув с арены всех желавших не делать ничего, но контролировать всё.

Но в следующем году от Росатома должны последовать конструктивные шаги. Иначе можно дело и завалить.

Стратеги Росатома оценивают проекты по СМП очень высоко в координатах "Реализуемость - Привлекательность", а также ставят им звёздочку госзадач.
Теперь Росатому все карты в руки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 31.12.2018, 5:15
Сообщение #57


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 515
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.12.2018, 10:45) *
ТГ Капитан Арктика подвёл итоги года. Без помпы и в меру критично.
Как у нас всё хорошо, напишут в пресс-релизах, а мы позаимствуем у Капитана критическую часть выступления.

QUOTE
Параллельно с этим – возня по созданию МинАрктики, которую ведет Совбез, и разговоры о создании нацпроекта «Арктика» с подачи тов. А.А. Кириенко.

Заместитель Руководителя Аппарата Правительства России - однофамилец или родственник?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.12.2018, 10:25
Сообщение #58


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 406
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 31.12.2018, 5:15) *
Заместитель Руководителя Аппарата Правительства России - однофамилец или родственник?


Однофамилец.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 31.12.2018, 16:17
Сообщение #59


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 576
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.12.2018, 10:25) *
Однофамилец.

На Новогодний вечер из реального:

После диплома в МИФИ в начале 50-х Вольдемар Петрович Смилга устраивался на работу Институт химфизики. У него через Курчатова была поддержка Семенова, но послденее слово было за кадровиком. Он задал Смилге вопросик: "Скажите, а соратник Троцкого, левый уклонист Смилга ваш родственник?" Через наносекунду последовал ответ Смилги: "Нет, не родственник, и даже не отнофамилец!" На лице кадровика нарисовалась напряженная работа мысли, и рука его выдела на заявлении "Оформить. Дата, подаись."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.12.2018, 18:11
Сообщение #60


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 406
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 31.12.2018, 16:17) *
На Новогодний вечер из реального:


В любой шутке есть доля шутки. biggrin.gif
Так как у СВК фамилия по матери (причём якобы взял он её не сразу), то с другим Кириенко он тоже не совсем однофамилец.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.8.2019, 6:08
Rambler's Top100