IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
45 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > »   
Closed TopicStart new topic
> Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома
Красноярск-1
сообщение 21.11.2017, 16:14
Сообщение #301


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 33 958



Цитата(Kapa6ac @ 21.11.2017, 20:03) *
Тут официальные данные по ОАО "АРГАЯШСКИЙ РАДИОЗАВОД", Челябинская область

https://www.k-agent.ru/catalog/7426001630-1027401480831

Завод явно уже ничего не выпускает!

Сведения о видах экономической деятельности ОАО "АРГАЯШСКИЙ РАДИОЗАВОД" по данным ЕГРЮЛ Код по ОКВЭД Тип Наименование вида деятельности 68.10.22
Основной вид деятельности
Покупка и продажа собственных нежилых зданий и помещений 68.10.23
Дополнительный вид деятельности Покупка и продажа земельных участков 68.20.2
Дополнительный вид деятельности Аренда и управление собственным или арендованным нежилым недвижимым имуществом

Интересная справка, порождающая следующий вопрос. Тогда откуда такой пик?
Для сравнения в той же таблице у идущей на втором месте "Самара ОМС" (интересно, как расшифровывается в данном случае ОМС?) 17.5. То есть почти вдвое меньше.
Послесловие:
Пока, обдумывал и писал. Появился хороший ответ
Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.11.2017, 20:06) *
Он не имеет отношения к заводу, он "Маяк" сторожит.
В смысле, его станция радмониторинга сторожит "Маяк". Для этого она там поставлена.

Заодно, естественно, она измеряет всё, что пролетает мимо. А не только то, что может вылететь с "Маяка".

Российские центры измерения западнее, севернее и восточнее зафиксировали в разы меньшие пики в сентябре.
Значит первоисточник в Казахстане или ещё южнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2017, 16:19
Сообщение #302


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Красноярск-1 @ 21.11.2017, 15:45) *
Прошу сообщить. Насколько это выше фона для данной местности и насколько ниже, если ниже, уровня опасного для человеческого здоровья?


Конкретно по Метлино не могу найти, но рядом там порядка 0,6 Бк/м2 в сутки. Чуть больше.
Соответственно, это превышение фона в 500-550 раз. До допустимых ещё остаются порядки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2017, 16:21
Сообщение #303


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Красноярск-1 @ 21.11.2017, 16:14) *
Тогда откуда такой пик?


Ох, а совпадение порядков удельной активности в Челябинской области и Румынии не удивляет?
Что он на столь длинной дистанции не разбавился, не размылся на большие объёмы?

Вот действительно, прямо как кто-то пролетел большое расстояние и распылил рутений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 21.11.2017, 16:27
Сообщение #304


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.11.2017, 16:21) *
Ох, а совпадение порядков удельной активности в Челябинской области и Румынии не удивляет?
Что он на столь длинной дистанции не разбавился, не размылся на большие объёмы?

Вот действительно, прямо как кто-то пролетел большое расстояние и распылил рутений.


А сколько точек измерено от Челябинска до Румынии?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2017, 16:30
Сообщение #305


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Красноярск-1 @ 21.11.2017, 16:14) *
Значит первоисточник в Казахстане или ещё южнее?


Строго говоря, французы, которые и устроили всю эту информационную бурю в стакане воды 9 ноября, аккуратно подстелили себе соломки.

В ветке есть ссылка, но я повторю её.
https://lukinews.ru/news/society/the-admini...large-vehicles/

Там слова директора IRSN, где они предполагают выброс: This could indicate Russia or possibly Kazakhstan.

То есть, вообще-то даже французы сразу говорили о двух странах, а не об одной России.
У нас, как обычно, журналисты читают только то, что сумели разглядеть, а не весь текст.

Казахстан в ответ сказал, что у них в том районе пусто, ничего нет.
Мы как культурные цивилизованные люди, естественно, не можем переваливать на других: "А вдруг они врут?".

Хотя версия со спутником вариант с Казахстаном не исключает, спутник мог упасть и туда, оставшись незамеченным, безлюдных мест там хватает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2017, 16:32
Сообщение #306


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Kapa6ac @ 21.11.2017, 16:27) *
А сколько точек измерено от Челябинска до Румынии?


Ilya j. уже прямую рисовал
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=97421
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 21.11.2017, 17:07
Сообщение #307


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.11.2017, 17:32) *
Ilya j. уже прямую рисовал
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=97421


Точки измерений есть в документе МАГАТЭ, выложенном выше на этой ветке. Спасибо уважаемому Atominfo.ru за ссылку на документ, иначе пришлось бы долго его искать.

Я сделал простой анализ - перенёс измерения из отчёта МАГАТЭ в Excel и упорядочил их по времени в порядке возрастания.
Первое обнаружение рутения согласно документу было 25.09 на Украине (3,9 мБк/м3) и в Будапеште (2,74 мБк/м3).
24.09 в Озёрске дул восточный ветер 4 м/с: https://www.gismeteo.ru/diary/11342/2017/9/
От Озёрска до ближайшего места измерения (на Украине) более 3 тыс. километров. Таким ветром загрязнение, если выброс был в Озёрске, несло бы до Украины примерно 10 суток.
Конечно, это приземный ветер. Какие ветра были на высоте, неизвестно. Но тогда и выброс нужно предположить высотным.

Сообщение отредактировал ilya j. - 21.11.2017, 17:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 21.11.2017, 17:14
Сообщение #308


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Если интересно чуть чуть цифр по рутению.
Характерная смесь изотопов рутения в типичном выгоревшем топливе водо-водяного реактора содержит изотопы от Ru-99 до Ru-110.

Оценочно.
Радиационно значимый для времен выдержки более года только Ru-106. В начале его ~1.3 x 10-5 (x 10+24) яд/см3 или 0.25 кг/тU, через год - ~0.7x10-5 (x10+24) яд/см3 или 0.13 кг/тU: концентрация падает примерно в 2 раза.
Остальные изотопы уже распались - их концентрация ноль, или почти ноль, или стабильны - их концентрация не изменилась.

Активность у Ru-106 падает с 8.5 x 10+5 до 4.3 x 10+5 Ки/тU в те же два раза как концентрация, что и понятно. У Ru-103 падает за то же время c 1.2x10+6 до 2.0 x10+3 почти на три порядка. Чтобы Ru103 светил столько же или более чем Ru106, должно пройти не более 8 недель (изначально в ОЯТ 103 вдвое больше 106), или не более 4-х недель, если концентрации этих двух изотопов примерно равны.

тU - имеется ввиду на 1 тонна ОЯТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 21.11.2017, 17:37
Сообщение #309


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



QUOTE(Kapa6ac @ 21.11.2017, 18:14) *
Если интересно чуть чуть цифр по рутению.
Характерная смесь изотопов рутения в типичном выгоревшем топливе водо-водяного реактора содержит изотопы от Ru-99 до Ru-110.

Оценочно.
Радиационно значимый для времен выдержки более года только Ru-106. В начале его ~1.3 x 10-5 (x 10+24) яд/см3 или 0.25 кг/тU, через год - ~0.7x10-5 (x10+24) яд/см3 или 0.13 кг/тU: концентрация падает примерно в 2 раза.
Остальные изотопы уже распались - их концентрация ноль, или почти ноль, или стабильны - их концентрация не изменилась.

Активность у Ru-106 падает с 8.5 x 10+5 до 4.3 x 10+5 Ки/тU в те же два раза как концентрация, что и понятно. У Ru-103 падает за то же время c 1.2x10+6 до 2.0 x10+3 почти на три порядка. Чтобы Ru103 светил столько же или более чем Ru106, должно пройти не более 8 недель (изначально в ОЯТ 103 вдвое больше 106), или не более 4-х недель, если концентрации этих двух изотопов примерно равны.

тU - имеется ввиду на 1 тонна ОЯТ.


Так-то оно так, только ОЯТ, как уже не раз отмечалось, дал бы целый букет изотопов ПД, а не только рутений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Красноярск-1
сообщение 21.11.2017, 17:46
Сообщение #310


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 33 958



В третьем снизу абзаце по нижеприведённой ссылке доводы в пользу первоисточника выброса Рутения в Румынии.
http://www.meteorf.ru/press/news/15313/
О данных мониторинга Росгидромета по содержанию в пробах Рутения-106
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2017, 17:47
Сообщение #311


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ilya j. @ 21.11.2017, 17:37) *
Так-то оно так, только ОЯТ, как уже не раз отмечалось, дал бы целый букет изотопов ПД, а не только рутений.


Это ещё доказательство, что рутений старый. Иначе было бы два изотопа рутения.
Кстати, 103-ий кто-то всё-таки зацепил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2017, 17:49
Сообщение #312


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.11.2017, 17:47) *
Кстати, 103-ий кто-то всё-таки зацепил.


Ага.
QUOTE
In addition to the Ru-106 measurements, on 2017-10-09, the Swedish Radiation Safety Authority reported three measurements with very low levels of Ru-103 (in the range of 1 – 4.8 μBq/m3).


У шведов ближайшее к этой дате - Osteras, 5 октября, 50 мкБк/м3.

P.S. Нет, с такими данными нереально что-то сказать. Дни сильно разные. Да и точность измерения 1 мк/кубометр вопросы вызывает.
И если соотношение такое, то 103 изотоп должны были увидеть все остальные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2017, 18:22
Сообщение #313


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE
http://atominfo.ru/newsr/y0018.htm
Уровни содержания рутения-106 были на несколько порядков ниже допустимой объёмной активности, установленной нормами радиационной безопасности НРБ-99/2009.
Отмечалось, что для данного радионуклида критерии экстремально высокого загрязнения (ЭВЗ) не установлены.


То есть, Росгидромет влепил свою оценку ЭВЗ от балды.
huh.gif

Жертвы ЕГЭ, ...ть! angry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 21.11.2017, 18:52
Сообщение #314


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(ilya j. @ 21.11.2017, 16:07) *
Точки измерений есть в документе МАГАТЭ, выложенном выше на этой ветке. Спасибо уважаемому Atominfo.ru за ссылку на документ, иначе пришлось бы долго его искать.

Я сделал простой анализ - перенёс измерения из отчёта МАГАТЭ в Excel и упорядочил их по времени в порядке возрастания.
Первое обнаружение рутения согласно документу было 25.09 на Украине (3,9 мБк/м3) и в Будапеште (2,74 мБк/м3).
24.09 в Озёрске дул восточный ветер 4 м/с: https://www.gismeteo.ru/diary/11342/2017/9/
От Озёрска до ближайшего места измерения (на Украине) более 3 тыс. километров. Таким ветром загрязнение, если выброс был в Озёрске, несло бы до Украины примерно 10 суток.
Конечно, это приземный ветер. Какие ветра были на высоте, неизвестно. Но тогда и выброс нужно предположить высотным.

Справку по высотным ветрам можно сделать на любом сайте для обслуживания авиаторов. Jeppessen тоже дает информацию, но как запросить с задним числом, сказать не могу. Если конечно будет рассматриваться версия с возгоранием рутения в верхних слоях атмосферы, то найти данные будет более чем возможно. Кроме того, все ЛА, которые пролетали в данном участке имели полную информацию о направлений ветра и его скорость.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 21.11.2017, 18:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2017, 18:56
Сообщение #315


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По ветру Росгидромет сказал, что могло быть такое.

QUOTE
Метеорологическая обстановка на Южном Урале и центральной частью ЕТР в период с 25 сентября по 6 октября определялась обширным антициклоном с центром в районе Белого моря, который практически смыкался с антициклоном в центральной части Западной Сибири.
В результате этого в южной части Западной Сибири, на Южном Урале, в Прикаспийской низменности и Предкавказье возникли условия для активного восточного переноса воздушных масс и загрязняющих веществ с территории Южного Урала и южной Сибири в район Средиземноморья и, затем, на север Европы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 21.11.2017, 19:21
Сообщение #316


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



+1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2017, 20:58
Сообщение #317


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В конце сегодняшнего заявления Росатома данные по медикам.
http://atominfo.ru/newsr/y0026.htm
QUOTE
Суммарная активность препаратов лечения онкологических заболеваний глаз с радионуклидом рутений-106, произведённых российскими поставщиками для медицинских учреждений страны с начала 2017 года, не превысила ста милликюри.


Так что врачи, даже собрав всё годовое производство своих РФП с рутением в кучку и ухитрившись как-то выудить оттуда изотоп в атмосферу, даже близко к такому выбросу не подошли бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 21.11.2017, 21:12
Сообщение #318


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Так ищите же кто молибден делал под заказ и сколько с производства рутения накопилось. Как проскользнуло, там и 103 был в фильтрах, так что точно не очищенный медицинский препарат был.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2017, 22:13
Сообщение #319


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 21.11.2017, 21:12) *
Так ищите же кто молибден делал под заказ и сколько с производства рутения накопилось. Как проскользнуло, там и 103 был в фильтрах, так что точно не очищенный медицинский препарат был.


Выбирай на свой вкус:
BR-2, Osiris, HFR, Maria, LVR15.
Только проверь, кто из них уже стоит.
Страны - одна другой краше, все сплошь демократические и толерантные smile.gif

А рутений - вот.
http://www.bebig.com/fileadmin/bebig_neu/u...05__English.pdf
Можно спросить - где и сколько покупали, куда возили, где и сколько потеряли?
Пускай тоже побегают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 21.11.2017, 22:46
Сообщение #320


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



из http://atominfo.ru/newsr/y0025.htm - комментарий Арутюняна ИБРАЭ
Причём самые высокие концентрации были найдены в Румынии, поменьше - у нас. Но даже самая высокая концентрация в Румынии - это 0, 00001 (одна десятитысячная) от дозы, получаемой от природного фона.
Это в тысячу раз меньше, чем мы получаем при рентгене зуба, в 50 тысяч раз меньше облучения при компьютерной томографии грудной клетки. Наконец, это в 100 тысяч раз меньше, чем доза, получаемая теми, кто живёт в Республике Алтай на курорте.


1. Цифрами написана одна стотысячная все-таки . . . dry.gif

2. Как это по концентрации чего либо, не указывая период "облучения-потребления" говорить про "ДОЗУ" , или это ОН сравнивает с "природной дозой".
И если, сравнивает с природной дозой, то, что-то много у него получается - может отбить желание на медобслуживание. rolleyes.gif напрочь !
Go to the top of the page
 
+Quote Post

45 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 2:29