Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома |
21.11.2017, 16:14
Сообщение
#301
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 141 Регистрация: 23.3.2014 Пользователь №: 33 958 |
Тут официальные данные по ОАО "АРГАЯШСКИЙ РАДИОЗАВОД", Челябинская область https://www.k-agent.ru/catalog/7426001630-1027401480831 Завод явно уже ничего не выпускает! Сведения о видах экономической деятельности ОАО "АРГАЯШСКИЙ РАДИОЗАВОД" по данным ЕГРЮЛ Код по ОКВЭД Тип Наименование вида деятельности 68.10.22 Основной вид деятельности Покупка и продажа собственных нежилых зданий и помещений 68.10.23 Дополнительный вид деятельности Покупка и продажа земельных участков 68.20.2 Дополнительный вид деятельности Аренда и управление собственным или арендованным нежилым недвижимым имуществом Интересная справка, порождающая следующий вопрос. Тогда откуда такой пик? Для сравнения в той же таблице у идущей на втором месте "Самара ОМС" (интересно, как расшифровывается в данном случае ОМС?) 17.5. То есть почти вдвое меньше. Послесловие: Пока, обдумывал и писал. Появился хороший ответ Он не имеет отношения к заводу, он "Маяк" сторожит. В смысле, его станция радмониторинга сторожит "Маяк". Для этого она там поставлена. Заодно, естественно, она измеряет всё, что пролетает мимо. А не только то, что может вылететь с "Маяка". Российские центры измерения западнее, севернее и восточнее зафиксировали в разы меньшие пики в сентябре. Значит первоисточник в Казахстане или ещё южнее? |
|
|
21.11.2017, 16:19
Сообщение
#302
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Прошу сообщить. Насколько это выше фона для данной местности и насколько ниже, если ниже, уровня опасного для человеческого здоровья? Конкретно по Метлино не могу найти, но рядом там порядка 0,6 Бк/м2 в сутки. Чуть больше. Соответственно, это превышение фона в 500-550 раз. До допустимых ещё остаются порядки. |
|
|
21.11.2017, 16:21
Сообщение
#303
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Тогда откуда такой пик? Ох, а совпадение порядков удельной активности в Челябинской области и Румынии не удивляет? Что он на столь длинной дистанции не разбавился, не размылся на большие объёмы? Вот действительно, прямо как кто-то пролетел большое расстояние и распылил рутений. |
|
|
21.11.2017, 16:27
Сообщение
#304
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 16.1.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 540 |
Ох, а совпадение порядков удельной активности в Челябинской области и Румынии не удивляет? Что он на столь длинной дистанции не разбавился, не размылся на большие объёмы? Вот действительно, прямо как кто-то пролетел большое расстояние и распылил рутений. А сколько точек измерено от Челябинска до Румынии? |
|
|
21.11.2017, 16:30
Сообщение
#305
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Значит первоисточник в Казахстане или ещё южнее? Строго говоря, французы, которые и устроили всю эту информационную бурю в стакане воды 9 ноября, аккуратно подстелили себе соломки. В ветке есть ссылка, но я повторю её. https://lukinews.ru/news/society/the-admini...large-vehicles/ Там слова директора IRSN, где они предполагают выброс: This could indicate Russia or possibly Kazakhstan. То есть, вообще-то даже французы сразу говорили о двух странах, а не об одной России. У нас, как обычно, журналисты читают только то, что сумели разглядеть, а не весь текст. Казахстан в ответ сказал, что у них в том районе пусто, ничего нет. Мы как культурные цивилизованные люди, естественно, не можем переваливать на других: "А вдруг они врут?". Хотя версия со спутником вариант с Казахстаном не исключает, спутник мог упасть и туда, оставшись незамеченным, безлюдных мест там хватает. |
|
|
21.11.2017, 16:32
Сообщение
#306
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А сколько точек измерено от Челябинска до Румынии? Ilya j. уже прямую рисовал http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=97421 |
|
|
21.11.2017, 17:07
Сообщение
#307
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 128 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 132 |
Ilya j. уже прямую рисовал http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=97421 Точки измерений есть в документе МАГАТЭ, выложенном выше на этой ветке. Спасибо уважаемому Atominfo.ru за ссылку на документ, иначе пришлось бы долго его искать. Я сделал простой анализ - перенёс измерения из отчёта МАГАТЭ в Excel и упорядочил их по времени в порядке возрастания. Первое обнаружение рутения согласно документу было 25.09 на Украине (3,9 мБк/м3) и в Будапеште (2,74 мБк/м3). 24.09 в Озёрске дул восточный ветер 4 м/с: https://www.gismeteo.ru/diary/11342/2017/9/ От Озёрска до ближайшего места измерения (на Украине) более 3 тыс. километров. Таким ветром загрязнение, если выброс был в Озёрске, несло бы до Украины примерно 10 суток. Конечно, это приземный ветер. Какие ветра были на высоте, неизвестно. Но тогда и выброс нужно предположить высотным. Сообщение отредактировал ilya j. - 21.11.2017, 17:22 |
|
|
21.11.2017, 17:14
Сообщение
#308
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 16.1.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 540 |
Если интересно чуть чуть цифр по рутению.
Характерная смесь изотопов рутения в типичном выгоревшем топливе водо-водяного реактора содержит изотопы от Ru-99 до Ru-110. Оценочно. Радиационно значимый для времен выдержки более года только Ru-106. В начале его ~1.3 x 10-5 (x 10+24) яд/см3 или 0.25 кг/тU, через год - ~0.7x10-5 (x10+24) яд/см3 или 0.13 кг/тU: концентрация падает примерно в 2 раза. Остальные изотопы уже распались - их концентрация ноль, или почти ноль, или стабильны - их концентрация не изменилась. Активность у Ru-106 падает с 8.5 x 10+5 до 4.3 x 10+5 Ки/тU в те же два раза как концентрация, что и понятно. У Ru-103 падает за то же время c 1.2x10+6 до 2.0 x10+3 почти на три порядка. Чтобы Ru103 светил столько же или более чем Ru106, должно пройти не более 8 недель (изначально в ОЯТ 103 вдвое больше 106), или не более 4-х недель, если концентрации этих двух изотопов примерно равны. тU - имеется ввиду на 1 тонна ОЯТ. |
|
|
21.11.2017, 17:37
Сообщение
#309
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 128 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 132 |
Если интересно чуть чуть цифр по рутению. Характерная смесь изотопов рутения в типичном выгоревшем топливе водо-водяного реактора содержит изотопы от Ru-99 до Ru-110. Оценочно. Радиационно значимый для времен выдержки более года только Ru-106. В начале его ~1.3 x 10-5 (x 10+24) яд/см3 или 0.25 кг/тU, через год - ~0.7x10-5 (x10+24) яд/см3 или 0.13 кг/тU: концентрация падает примерно в 2 раза. Остальные изотопы уже распались - их концентрация ноль, или почти ноль, или стабильны - их концентрация не изменилась. Активность у Ru-106 падает с 8.5 x 10+5 до 4.3 x 10+5 Ки/тU в те же два раза как концентрация, что и понятно. У Ru-103 падает за то же время c 1.2x10+6 до 2.0 x10+3 почти на три порядка. Чтобы Ru103 светил столько же или более чем Ru106, должно пройти не более 8 недель (изначально в ОЯТ 103 вдвое больше 106), или не более 4-х недель, если концентрации этих двух изотопов примерно равны. тU - имеется ввиду на 1 тонна ОЯТ. Так-то оно так, только ОЯТ, как уже не раз отмечалось, дал бы целый букет изотопов ПД, а не только рутений. |
|
|
21.11.2017, 17:46
Сообщение
#310
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 141 Регистрация: 23.3.2014 Пользователь №: 33 958 |
В третьем снизу абзаце по нижеприведённой ссылке доводы в пользу первоисточника выброса Рутения в Румынии.
http://www.meteorf.ru/press/news/15313/ О данных мониторинга Росгидромета по содержанию в пробах Рутения-106 |
|
|
21.11.2017, 17:47
Сообщение
#311
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
21.11.2017, 17:49
Сообщение
#312
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Кстати, 103-ий кто-то всё-таки зацепил. Ага. QUOTE In addition to the Ru-106 measurements, on 2017-10-09, the Swedish Radiation Safety Authority reported three measurements with very low levels of Ru-103 (in the range of 1 – 4.8 μBq/m3). У шведов ближайшее к этой дате - Osteras, 5 октября, 50 мкБк/м3. P.S. Нет, с такими данными нереально что-то сказать. Дни сильно разные. Да и точность измерения 1 мк/кубометр вопросы вызывает. И если соотношение такое, то 103 изотоп должны были увидеть все остальные. |
|
|
21.11.2017, 18:22
Сообщение
#313
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE http://atominfo.ru/newsr/y0018.htm Уровни содержания рутения-106 были на несколько порядков ниже допустимой объёмной активности, установленной нормами радиационной безопасности НРБ-99/2009. Отмечалось, что для данного радионуклида критерии экстремально высокого загрязнения (ЭВЗ) не установлены. То есть, Росгидромет влепил свою оценку ЭВЗ от балды. Жертвы ЕГЭ, ...ть! |
|
|
21.11.2017, 18:52
Сообщение
#314
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Точки измерений есть в документе МАГАТЭ, выложенном выше на этой ветке. Спасибо уважаемому Atominfo.ru за ссылку на документ, иначе пришлось бы долго его искать. Я сделал простой анализ - перенёс измерения из отчёта МАГАТЭ в Excel и упорядочил их по времени в порядке возрастания. Первое обнаружение рутения согласно документу было 25.09 на Украине (3,9 мБк/м3) и в Будапеште (2,74 мБк/м3). 24.09 в Озёрске дул восточный ветер 4 м/с: https://www.gismeteo.ru/diary/11342/2017/9/ От Озёрска до ближайшего места измерения (на Украине) более 3 тыс. километров. Таким ветром загрязнение, если выброс был в Озёрске, несло бы до Украины примерно 10 суток. Конечно, это приземный ветер. Какие ветра были на высоте, неизвестно. Но тогда и выброс нужно предположить высотным. Справку по высотным ветрам можно сделать на любом сайте для обслуживания авиаторов. Jeppessen тоже дает информацию, но как запросить с задним числом, сказать не могу. Если конечно будет рассматриваться версия с возгоранием рутения в верхних слоях атмосферы, то найти данные будет более чем возможно. Кроме того, все ЛА, которые пролетали в данном участке имели полную информацию о направлений ветра и его скорость. Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 21.11.2017, 18:53 |
|
|
21.11.2017, 18:56
Сообщение
#315
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По ветру Росгидромет сказал, что могло быть такое.
QUOTE Метеорологическая обстановка на Южном Урале и центральной частью ЕТР в период с 25 сентября по 6 октября определялась обширным антициклоном с центром в районе Белого моря, который практически смыкался с антициклоном в центральной части Западной Сибири.
В результате этого в южной части Западной Сибири, на Южном Урале, в Прикаспийской низменности и Предкавказье возникли условия для активного восточного переноса воздушных масс и загрязняющих веществ с территории Южного Урала и южной Сибири в район Средиземноморья и, затем, на север Европы. |
|
|
21.11.2017, 19:21
Сообщение
#316
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
+1
|
|
|
21.11.2017, 20:58
Сообщение
#317
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В конце сегодняшнего заявления Росатома данные по медикам.
http://atominfo.ru/newsr/y0026.htm QUOTE Суммарная активность препаратов лечения онкологических заболеваний глаз с радионуклидом рутений-106, произведённых российскими поставщиками для медицинских учреждений страны с начала 2017 года, не превысила ста милликюри. Так что врачи, даже собрав всё годовое производство своих РФП с рутением в кучку и ухитрившись как-то выудить оттуда изотоп в атмосферу, даже близко к такому выбросу не подошли бы. |
|
|
21.11.2017, 21:12
Сообщение
#318
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Так ищите же кто молибден делал под заказ и сколько с производства рутения накопилось. Как проскользнуло, там и 103 был в фильтрах, так что точно не очищенный медицинский препарат был.
|
|
|
21.11.2017, 22:13
Сообщение
#319
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Так ищите же кто молибден делал под заказ и сколько с производства рутения накопилось. Как проскользнуло, там и 103 был в фильтрах, так что точно не очищенный медицинский препарат был. Выбирай на свой вкус: BR-2, Osiris, HFR, Maria, LVR15. Только проверь, кто из них уже стоит. Страны - одна другой краше, все сплошь демократические и толерантные А рутений - вот. http://www.bebig.com/fileadmin/bebig_neu/u...05__English.pdf Можно спросить - где и сколько покупали, куда возили, где и сколько потеряли? Пускай тоже побегают. |
|
|
21.11.2017, 22:46
Сообщение
#320
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
из http://atominfo.ru/newsr/y0025.htm - комментарий Арутюняна ИБРАЭ
Причём самые высокие концентрации были найдены в Румынии, поменьше - у нас. Но даже самая высокая концентрация в Румынии - это 0, 00001 (одна десятитысячная) от дозы, получаемой от природного фона. Это в тысячу раз меньше, чем мы получаем при рентгене зуба, в 50 тысяч раз меньше облучения при компьютерной томографии грудной клетки. Наконец, это в 100 тысяч раз меньше, чем доза, получаемая теми, кто живёт в Республике Алтай на курорте. 1. Цифрами написана одна стотысячная все-таки . . . 2. Как это по концентрации чего либо, не указывая период "облучения-потребления" говорить про "ДОЗУ" , или это ОН сравнивает с "природной дозой". И если, сравнивает с природной дозой, то, что-то много у него получается - может отбить желание на медобслуживание. напрочь ! |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 2:29 |