IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >

Evgeny5
Отправлено: 27.6.2022, 16:52


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(generalissimus1966 @ 26.6.2022, 10:27) *
БР-2 был с плутониевой зоной. И у американцев какой-то из ранних быстровиков.


Из исследовательских еще и импульсные ИБРы с вращающимся рефлектором в Дубне на оксиде Pu. Полтора-два гигаватта мощность в импульсе.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #116269 · Ответов: 2041 · Просмотров: 1 526 320

Evgeny5
Отправлено: 2.6.2022, 17:18


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(17th Guest @ 2.6.2022, 13:58) *
Но обычно же нейтринную установку размещают под реактором, где ей наиболее "комфортно". Отсюда логично предположить, что разместить нейтринную установку под БН-1200 было бы голубой мечтой российских нейтринщиков, и этот вопрос по-уму должен был бы обсуждаться заранее, на этапе подготовки проектной документации (хотя, конечно, могут и постфактум - ну, есть же пустующий объём, а почему бы нет?).


Возможно, сильно ошибаюсь и далеко не все нейтринные задачи могут быть решены этим способом, но в последние годы активно занимались экспериментами на нейтринных пучках, получаемых при помощи первичных протонных пучков (ускоритель J-PARC для эксперимента T2K как пример). Скорее всего российские нейтринщики предпочтут сотрудничать с ускорительными центрами.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #116088 · Ответов: 704 · Просмотров: 592 849

Evgeny5
Отправлено: 13.5.2022, 13:30


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(Dobryak @ 12.5.2022, 18:52) *
Я в Юлихе не бывал все COVID-ные два года с полтиной. HBS по интересам для меня на уровне шума.Тогда это воспринималось как утешение для остатков команды SNS и было чисто бумажным проектом с грантами на уровне 1 лимона евро в год. Которые они не без труда выпрашивали на продолжение. Революционного в нем то, что линейный ускоритель будет на совсем низкую энергию в 70 МэВ, что удешевляет проект, и что пучок будет разводиться на несколько мишенных станций --- если я правильно запомнил, последнее должно было обеспечивать букву B = Brilliance в HBS.


Спасибо. Подобный источник проектируют и французы из Сакле (после закрытия совсем не старого и приличного иссл. реактора Орфей). На (p,n) реакции с одной Be мишенью уже работают компактные нейтронные источники с выводимыми пучками (не одним) в США, КНР, Японии, но везде энергия и мощность на мишени меньше, чем планируют немцы на HBS. Т.е. HBS, если его вообще запустят, будет флагманским источникам такого типа, самым светосильным в мире из "не spallation" ускорительных. Ну и французы вроде бы очень приличный источник хотят сделать в рамках подобного типа. Опять же не могу судить, насколько реалистично это. В РФ тоже есть проект (ИТЭФ+партнеры), но энергия все же не 70 МэВ, а первые десятки МэВ.
  Форум: Международный атом - остальное · Просмотр сообщения: #115875 · Ответов: 34 · Просмотров: 16 647

Evgeny5
Отправлено: 10.5.2022, 20:30


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(Dobryak @ 10.5.2022, 16:02) *
После убиения ESS в Юлихе воспряли духом венгры (Дебрецен), испанцы (Бильбао) и шведы (Лунд).


И еще вдогонку вопрос - как оценивают перспективы обсуждаемого нового источника нейтронов HBS, разрабатываемого в Юлихе? И аналогичного в Бильбао у испанцев (аналогичного по мощности и типу реакции (не spallation, как SNS), а реакции типа (p,n) c относительно низким порогом и оптимальной энергией первичного пучка в десятки МэВ)
  Форум: Международный атом - остальное · Просмотр сообщения: #115867 · Ответов: 34 · Просмотров: 16 647

Evgeny5
Отправлено: 10.5.2022, 20:24


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(Dobryak @ 10.5.2022, 16:02) *
Утверждается, что по выходу нейтронов Лунд затмит Ок-Ридж со сходным источником.

Тема не совсем оффтопик, так как этот источник нейтронов прямой конкурент тому же ПИК в Гатчине.


Эта тема интересна еще и как соревнование систем - крупных игроков на карте мира, высокотехнологичных стран. Объединенная Европа, США, РФ, КНР, Япония - во всех них хотели создать высокопоточный источник нейтронов типа spallation с мощностью на мишени масштаба мегаватта. Пока можно сказать, что США (SNS) и Япония (JSNS/J-PARC) опередили конкурентов. Про китайский источник и их планы плохо знаю, но они вполне могут опередить Европу и РФ.

Про ПИК ничего не хочется писать ...
  Форум: Международный атом - остальное · Просмотр сообщения: #115866 · Ответов: 34 · Просмотров: 16 647

Evgeny5
Отправлено: 10.5.2022, 14:21


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(generalissimus1966 @ 10.5.2022, 14:12) *
Наоборот, большинство природных (стабильных) изотопов производится без реактора. Как, собственно, тяжёлая вода. Как литий-6. Как бор-10.
Реактор нужен, чтобы производить изотопы, в природе не существующие.


Ускорители (протонные чаще всего) тоже используют для наработки изотопов, производства радиофармпрепаратов на их основе. Главный и денежный заказчик - медицина (терапия и диагностика разных типов).
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #115860 · Ответов: 1712 · Просмотров: 1 093 218

Evgeny5
Отправлено: 10.5.2022, 13:40


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(Dobryak @ 8.5.2022, 11:41) *
Проще пареной репы: финансы пели романсы. При всей международности проектов основным вкладчиком была Германия. Она и решала единолично.


Спасибо за ответ! И, хотя это и оффтопик тут, пожалуйста, оцените менеджмент и состояние дел проекта ESS на шкале от FAIR (явная двойка) до DESY (почти пятерка, как я понял). Если есть какие то интересные детали и прогноз о реальной дате начала работы ESS, пожалуйста, напишите тоже.
  Форум: Международный атом - остальное · Просмотр сообщения: #115857 · Ответов: 34 · Просмотров: 16 647

Evgeny5
Отправлено: 5.5.2022, 18:57


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(Dobryak @ 4.5.2022, 14:13) *
Не сможет без вариантов. Есть изумительный пример проекта FAIR в Дармштадте. В 2000+/-1 он угробил Еuropean Spallation Source в Юлихе ( его сейчас достаивают в Швеции), так как ESS стоил бы 2 лимарда, а FAIR обещали запустить за 640 лимонов.

Можно попросить хоть кратко изложить детали баталии? Почему немецкий проект ESS проиграл шведскому? Вроде бы решение принимать должны были не немцы, а европейцы большим скопом. Припоминаю, что были еще венгерский (где то близ Будапешта) и испанский (Бильбао, если не ошибаюсь) вариант. Конечно, если немцы сами не подали свой проект ESS, выбрав поддержку FAIR вместо него, то решение прочих европейцев тут роли не играло.
  Форум: Международный атом - остальное · Просмотр сообщения: #115808 · Ответов: 34 · Просмотров: 16 647

Evgeny5
Отправлено: 26.1.2022, 13:09


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(vasiliy @ 25.1.2022, 14:12) *
Более чем.
Было сообщение, что трубопровод из района Бендер-Аббаса в Керман собираются тянуть. После опреснения, естественно.
Ну а варианты подачи каспийской воды в оз. Урмие и так на слуху.
С талибами договариваются о подаче воды из пограничных рек в свои водохранилища.
Да, вода там товар похлеще золота и нефти с газом.


Есть фото массовых народных протестов в городе Исфахан, там полностью пересохла обычно приличная река Зайендеруд, в городе есть большой и знаменитый исторический мост через нее. Старинный город, старинный мост, широкая река - это все туристическим ландмарком было там и местом гуляний жителей. Абсолютно сухое широкое русло, толпы по нему ходят. Причина - избыточный водозабор выше по течению, как и с Амударьей в Средней Азии. Похоже, в Иране из-за роста численности населения и изменения климата планеты с водой будет все хуже и и хуже.
  Форум: Российский атом - зарубежные проекты · Просмотр сообщения: #114963 · Ответов: 1870 · Просмотров: 1 601 484

Evgeny5
Отправлено: 12.1.2022, 14:12


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(Sancho @ 11.1.2022, 22:59) *
Да не, всё не так страшно. СПГ в современных сосудах с экранно-вакуумной изоляцией хранится достаточно хорошо. Остаток (20-30%) жидкости может хранится в баке несколько дней в любых условиях, просто за счет медленного кипения и роста давления в пустой части бака. Надо, конечно, уточнить, что это в новом баке, что там будет с вакуумом в изоляции через 2-3 года и 500 тысяч пробега вопрос пока что открытый..

Но в целом Вы, конечно, правы. Это решение только для маршрутных транспортных средств с большими и регулярными суточными пробегами, а не для личных малолитражек.

Ну и, разумеется, это отличное решение для кораблей. Емкость кубов на 20 можно спокойно расходовать в течение месяца, ещё и греть придется.

Спасибо, понятно. Конечно, как и всегда, эффект квадрата-куба тут в полный рост работает, т.е. рост доли приповерхностного слоя и относительных потерь на испарение при уменьшении объема бака тут играет значительную роль. Для больших судов с их огромными танками, конечно, стоянка несколько дней - не проблема.
Интересно, используют ли для баков автотранспорта инварные сплавы в случае СПГ топлива? На танкерах СПГ, как я читал, инвары - основа всего.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #114866 · Ответов: 32 · Просмотров: 18 363

Evgeny5
Отправлено: 11.1.2022, 19:58


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(Sancho @ 10.1.2022, 21:23) *
Вы удивитесь, но криогенные баки на 120 и 200 литров метана сейчас ставятся на экспериментальные партии автобусов и грузовиков. ПАЗ и камаз, если не ошибаюсь. Я мимо этого проекта проходил, так скажем)

Какого-то принципиального удорожания нет, в масштабе цены автобуса стоимость бака не заметна.

Сам по себе метан на километр пробега дешевле, что с точки зрения рыночных цен, что трудоемкости добычи. Стоимость его хранения и доставки зависит от масштаба использования, при парке в 200 машин уже выгоднее дизеля.
Я это все к чему? Чисто энергетически тратиться на процесс синтеза не выгодно, лучше жечь сразу то что добыто.
Исключение тут - уголь. Его, фактически, можно жечь только на стационарных установках. Отсюда, синтез бензина из угля может быть целесообразен только если уголь по каким то причинам нельзя будте сжечь на электростанции и зарядить электромобиль. Так же, подогрева, для синтеза бензина подойдёт далеко не каждый сорт угля.

Спасибо за просвещение. Насколько я понимаю, выгода СПГ будет на автотранспорте при довольно большой массе автомобиля, при большом автопарке предприятия и явно при условии почти непрерывного движения после момента заправки. Права постоять часть суток не будет, ну или придется выпускать в атмосферу газ или бесцельно жечь. Ну что же, какие-то автопредприятия подходят под эти условия. ПАТП крупных городов уж точно. Но после окончания смены с автобуса нужно будет сливать остаток СПГ, опорожнять бак до нового старта. Еше приходит в голову вариант большого парка карьерных самосвалов на сотню или лучше сотни тонн груза каждый. Крупный рудный карьер имеет многие десятки самосвалов, а часовой расход горючего на каждом из них очень велик. Можно считать, что как у тепловоза ))) Это явно для СПГ подходит, большой криотанк танк эффективнее малого.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #114864 · Ответов: 32 · Просмотров: 18 363

Evgeny5
Отправлено: 10.1.2022, 20:04


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(Sancho @ 10.1.2022, 19:31) *
Тут, как в анекдоте, есть один нюанс.

Цена нефти тащит за собой цены на газ и прочие энергоносители. То есть, с ростом цены нефти будет расти в цене и сырье для синтеза.

С другой стороны, а зачем нам вообще синтетический бензин? В основном, что бы заправить его в какое то транспортное средство. Но тут тоже нюанс: сегодня мы можем использовать в транспортных средствах не только бензин/солярку, но и сжиженный природный газ в криогенном состоянии, пропан в баллонах. По сути, исходным сырьём, которое нельзя напрямую использовать в транспортных средствах - это уголь.

Думаю, что криогенное СПГ топливо на транспорте разве что для тепловозов и судов можно использовать, на автомобиле не оправдает себя такая установка. Для автомобилей спирты подходят хорошо. Т.е. можно придумать сценарий без синтетического бензина, СПГ на суда и ж/д, а пропан-бутан, спирт и биодизель - для автотранспорта.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #114856 · Ответов: 32 · Просмотров: 18 363

Evgeny5
Отправлено: 10.1.2022, 16:58


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(eninav @ 14.9.2021, 18:38) *
Китай в прошлом году ввел угольных блоков на 40 ГВт (вдвое больше, чем ВСЕ электростанции Казахстана, включая ГЭС), и останавливаться не собирается — и никакого давления. Россия тоже угольные блоки строит, пусть и не такие мощные (Приморская ТЭС - 200 МВт, Совгаванская ТЭЦ — 120 МВт, Сахалинская ГРЭС-2 — 120 МВт, Артемовская ТЭЦ-2 — 400 МВт).

В Германии, кстати, тоже строят

Насколько я знаю, в Калининградской области мощности генерации уже избыточны и Приморская ТЭС скорее будет страховкой для региона-эксклава на случай катаклизма с газовыми поставками и газовой инфраструктурой. В работе будут в основном газовые блоки, конечно, так что по среднегодовой выработке от Приморской ТЭС не стоит ждать чего-то эквивалентного ее максимальным возможностям и урон экологии Балтийского региона будет весьма мал. Об этом знают в соседних странах.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #114851 · Ответов: 376 · Просмотров: 396 109

Evgeny5
Отправлено: 10.1.2022, 16:25


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(Superwad @ 10.1.2022, 11:15) *
Лишний газ - имеется мировой рынок. Трубопроводный - только его часть. А то, что есть в России резервы - это не потому, что их много, а потому что добавили новые месторождения, которые стали выгодны при нынешних, более высоких ценах. С другой стороны нужно смотреть, что нефти будет не хватать на всех (Россия конечно, себя обеспечит, а вот экспорт - может накрыться медным тазом, хотя месторождений трудноизвлекемой нефти очень много), при цене за баррель 120 $ выгодно уже гнать синтетическое топливо. Тем более, ещё пару лет и электромобили уложат западные энергосети. А резко увеличить выработку и снизить цены на электричество в будущем - что-то лично у меня есть огромные сомнения в западной энергетической политике...

Расскажите, пжлста, если владеете информацией, чуть детальнее о пороговой цене на нефть, дающей зеленый свет синтетике. Вы пишете о 120 долларах за баррель. Чему это открывает дорогу - процессу Фишера-Тропша (по аналогии с Германией во время WWII), произвоству этанола, биодизеля, ...? Наверное для разных фракций нефти пороги будут тоже разными.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #114850 · Ответов: 32 · Просмотров: 18 363

Evgeny5
Отправлено: 6.1.2022, 18:18


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(Sancho @ 6.1.2022, 17:27) *
Экономика работает немого не так.

Продавать газ выгоднее до того момента, пока на его добычу и транспортировку мы тратим меньше человеко-часов, чем на производство товара, закупаемого на вырученные от продажи газа деньги.

При существующих ценах на рынке энергоносителей продавать газ чудовищно выгодно при любых ценах, существовавших последние десятилетия.

Собственно, сжигаем мы газ только потому, что добываем его намного больше, чем можем продать.


Не вполне владею терминологией, но куда в вашей логике делась природная рента, исчезновение части невосполняемых ресурсов, оказавшихся на территории РФ и после продажи покинувших ее?
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #114814 · Ответов: 32 · Просмотров: 18 363

Evgeny5
Отправлено: 6.1.2022, 16:43


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(Superwad @ 3.1.2022, 10:03) *
... На этом фоне внутреннее потребление газа населением и промышленностью просто огромное. Давайте не забывать про производство полиэтилена, азотных удобрений - эти заводы просто троглодиты по перевариванию природного газа.


Я примерно об этом и писал - высокое внутренне потребление газа в РФ (но с толком, конечно, на энергоблоках с высоким кпд и на заводах современной газовой химии и производства минудобрений) делает нашу сторону увереннее и спокойнее в переговорах о поставках газа и цене на него. У нас большая страна, холодный климат, растет число кв. метров жилья на человека и народ привык и может себе позволить (большинство, хотелось бы верить) жить в тепле дома, а не сильно экономить на обогреве, как в тех же Великобритании и прочих странах. Плюс энергоемкую промышленность на замещение выбывающих мощностей в Европе можно увеличивать. Все карты в руки, как говорится. Я даже считаю, хотя не могу подкрепить числами, что стоит часть мощностей промышленности, потребляющей много газа, создать и держать в резерве на случай необходимого увеличения внутреннего потребления. Помнится, некоторое время назад Газпром много закачивал в ПГХ и объявил всем партнерам и импортерам газа, что на первом месте обеспечения резерва газа для РФ. И в этот период цены на газ особенно бурно росли. Большие свободные объемы в ПГХ в РФ и газопотребляющая резервная промышленность, в любой момент способная включиться - сильные воспитательный аргументы ИМХО. Из-за особенностей спотового рынка газа для РФ часто будут возникать ситуации, когда его выгоднее будет побольше потребить, а не продавать, думаю, почти все в этом убедятся, если проанализируют рынок газа 2020-2021.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #114810 · Ответов: 32 · Просмотров: 18 363

Evgeny5
Отправлено: 23.12.2021, 14:15


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(Татарин @ 23.12.2021, 4:48) *
Крайне сомнительно по причине очень низкого КИУМ ТЭС России. В среднем по системе - около 40%. При том, что это - около 60% всей мощности системы. Хотя я понимаю, почему владельцы ТЭС могут быть сильно против дальшейшего уменьшения их КИУМ после установки АЭС.

Недозагруженность российской энергетики наглядно: сколько там пик, говорите, и новый рекорд? 160ГВт?
Всего в системе сейчас 260ГВт УМ.

Утверждение сделано для европейской части без учета перетоков из Сибири.
Нашел презентацию, там результаты моделирования есть:
https://www.hse.ru/data/2018/06/10/11498586...%9E.%D0%93..pdf
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #114737 · Ответов: 32 · Просмотров: 18 363

Evgeny5
Отправлено: 22.12.2021, 18:46


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(eninav @ 22.12.2021, 18:29) *
Сории за оффтоп.

Основная часть нагрузки - это базовая нагрузка (процентов 70). На сайте единой энергосистемы можно смотреть графики энергопотребления на любую дату. Вот например на сегодня в энергосистеме Центра, минимум ~32 ГВт, максимум ~41, т.е. минимум 78% от максимума. В других регионах разрыв еще меньше, т.к. меньше населения и больше энергоемкой промышленности, например в ОЭС Сибири соответственно 27 и 30. Так что, как минимум до 70% можно гнать без проблем. Во Франции примерно столько, и ничего, справляются.
Кроме того, у нас 20% выработки это маневренные ГЭС, и есть где строить еще. Ну и ГАЭС, если ГЭС не хватит.
Если вы про Силу Сибири, то там цена привязана к нефти (с лагом 9 мес.), и в ковидном 2020 году, когда нефть упала ниже плинтуса, цены действительно были низкие, что-то вроде 140 в среднем за год. Но это форс мажор, который невозможно было предсказать. Он и в Европу в 20 г продавался дешево, отнюдь не в разы дороже. (За 2020 г, кстати, по Силе Сибири продали всего 4 млрд кубов, меньше 2% от всего экспорта Газпрома). Сейчас нефть уже практически восстановилась, так что цена будет расти.
Ну и, можно продавать в Китай СПГ, несколько заводов прямо сейчас строится.


Это зима, а как соотносятся максимум и минимум летом? Видел презентацию 2020 г, в которой с диаграммами и числами было показано, что для европейской части РФ возможности балансировки уже исчерпаны и новые АЭС потребуют создания регулирующих мощностей.

СПГ - это выход на весь рынок, тут КНР ломать продавца не сможет, конечно. Другое дело, что увеличивается себестоимость при сценарии перехода на СПГ. Трубопроводный газ на восток - риск. Цена конечно же будет расти для поставляемого в КНР трубопроводного газа, но ИМХО ниже будет, чем для Европы.

Ну и возвращаясь к изначальной точке обсуждения. ИМХО, строительство в РФ новых газовых энергоблоков, что не так уж и дорого стоит создать + газовой химии и мощностей производства СПГ (что дороже) поможет держать цену повыше и для КНР, и для остальных. В конце концов за счет газовых блоков можно и больше электроэнергии экспортировать, и энергоемкие производства увеличить, тем более в прочих странах из-за энергокризиса такого рода отрасли частично будут прибиты или стагнировать начнут скоро.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #114729 · Ответов: 32 · Просмотров: 18 363

Evgeny5
Отправлено: 22.12.2021, 17:21


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(armadillo @ 22.12.2021, 17:01) *
поэтому карфаген должен быть разрушен надо застраивать валдай ГАЭС


Да, регулирующие мощности надо создавать. Читал о проекте ГАЭС под Ржевом (2600 МВт) и припоминаю старые статьи про Центральную ГАЭС, там около 3000 МВт было в планах, но место не помню, может как раз близ Ржева именно она и будет.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #114727 · Ответов: 32 · Просмотров: 18 363

Evgeny5
Отправлено: 22.12.2021, 14:01


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(eninav @ 22.12.2021, 0:52) *
Согласен, что прогнозировать трудно. Но увеличивать газовую генерацию особенно некуда, у нас и так огромный запас установленной мощности, строить что бы сократить потребление угля? Но почему бы не строить тогда АЭС сразу. Газовая химия - да, вариант, но тем более, чем больше АЭС, тем больше газа можно переработать.
Вот тут не соглашусь. КНР как пылеос затягивает в себя все ресурсы, и в том числе газ, даже цена за СПГ >1500 ему не мешает. Если Китай будет со временем сокращать добычу угля (а это больше половины мирового потребления — 4 млрд т) спрос на газ будет только расти.

Прошу прощения за офтоп.
При большой доле АЭС будет очень трудно осуществлять суточное маневрирование мощностью энергосистемы страны. Насколько я знаю, сейчас наши АЭС не участвуют в маневре по понятным читателям данного форума причинам. Но это не проблема, ибо нынешние 20% - заметная, но не доминирующая доля АЭС в РФ. При доле выше 50% начнутся проблемы. Газовые турбины идеально подходят для маневра мощностью, чуть ли за несколько минут можно с нуля до полной мощности разгонять. В Калининградской области, например, запустили 8 экономичных газовых турбин (американские GE c шильдиком из Рыбинска) на новых энергоблоках и новых ТЭС, очень легко управлять мощностью в почти изолированной энергосистеме, а с Балтийской АЭС, если бы она сейчас вместо газовых блоков эксплуатировалась, регион имел бы большие проблемы. Ну, разве что бокситы в порты завозить и электролизные цеха строить.

Я не спорю с тем, что КНР с радостью переварит любое количество нашего газа и даже поможет запустить новые трубопроводы. Но большая проблема в том, что китайцы очень жесткие клиенты в контексте цены, они много не дают и не дадут (за трубопроводный газ из РФ не дают, СПГ - отдельная тема). Конечно, это надежный покупатель и можно работать по долговременным контрактам десятилетиями и объемы могут быть огромными. Но цена в это деле - очень грустная тема. Она не раскрывается официально для нынешних поставок в КНР, пишут о всего 170 долларов за тыс. кубов. Это кратно ниже цены поставок в Европу. Если китайцы узнают, что Европа + внутреннее потребление не могут поглотить большую часть производимого в стране газа, они будут и далее выламывать руки по цене. Увеличение возможности много потреблять в РФ дает нам плюсы. Газовая химия - идеальный вариант, но и газовые ТЭС хороши, к.п.д. высок и они относительно дешевы. Где-то тут на форуме читал, что и для плавучих энергоблоков газовая генерация выгоднее атомной (с учетом всех факторов, в том числе и стоимости блоков). Желательно наладить производство своих турбин, оторваться от зависимости от Siemens и GE. Что-то делается и прогресс возможен. Но можно и банально купить зарубежные.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #114725 · Ответов: 32 · Просмотров: 18 363

Evgeny5
Отправлено: 21.12.2021, 21:45


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(eninav @ 20.12.2021, 23:42) *
Каждый 1200-МВт энергоблок — это экономия ~3 млрд кубов газа в год, которые можно выгодно продать. Т.е. строить АЭС банально выгодно, даже если не учитывать косвенный эффект (развитие технологий, в перспективе - строительство блоков на экспорт, расширение топливной базы).

Наступили времена, когда оценка динамики экспорта газа в Европу на горизонт за 2030 г очень трудна. Зеленая безуглеродная энергетика, политические коллизии, коллапс промышленности в Европе и т.п. Ограничение физического экспорта газа сейчас парадоксальным образом приводит к росту доходов от его экспорта из-за фактора цен. Вполне может оказаться выгоднее жечь много газа на хороших газовых турбинах и на парогазовом блоке (высокий к.п.д.), увеличивать внутреннее потребление газа на энергетику и всякую газовую химию, чем гнать много газа на экспорт. Себестоимость строительства газовой ТЭС мала, как малы и сроки. Зависимость от прихотей и капризов европейских импортеров газа будет меньше при увеличении внутреннего потребления, а для нынешней РФ отвязаться от этой зависимости считается важной целью. Что касается КНР, цена поставок высокой не будет, особенно если в РФ окажутся излишки газа при сокращении экспорта на Запад.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #114719 · Ответов: 32 · Просмотров: 18 363

Evgeny5
Отправлено: 12.2.2021, 13:22


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(Evgeny5 @ 12.2.2021, 13:19) *
Вижу один драйвер для энергетического сектора Украины, не зависящий от численности населения.
Посмотрел грузооборот портов РФ, Прибалтики и Украины за 2020 г и за несколько последних лет и удивился. В 2020 грузооборот портов Украины вырос (а в РФ упал), порт Южный пробил порог 60 млн. тонн, есть еще 3 порта 30+ и 20+ млн. тонн, рост обеспечен в основном экспортом зерна. В 2020 г экспорт агропродукции дал стране более 22 млрд. долларов. Т.е. при деградации машиностроения и металлургии агросектор растет и явно нужно много азотных удобрений (без них урожаев высоких не будет). Я не знаю, насколько развита в стране отрасль производства азота и азотных удобрений, но энергоемкость такой отрасли чудовищно высока. Для массового производства зерна при отличных почвах и больших ровных площадях не требуется много рабочей силы. Так что и при депопуляции страны производство зерна не упадет.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #112583 · Ответов: 2843 · Просмотров: 3 736 625

Evgeny5
Отправлено: 12.2.2021, 13:19


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(MVS @ 11.2.2021, 22:29) *
Вот к примеру - кто нибудь знает численность постоянного населения Украины? Последняя перепись населения проходила 20 лет назад.

А наличное население сильно пульсирует, т.к несколько миллионов то приезжают домой, то уезжают (гастарбайтеры). Соотв, и потребление электричества и хлеба сильно меняется в зависимости от сезона (и прочих факторов).


Вижу один драйвер для энергетического сектора Украины, не зависящий от численности населения.
Посмотрел грузооборот портов РФ, Прибалтики и Украины ха 2020 г и за несколько последних лет. В 2020 грузооборот портов Украины вырос, порт Южный пробил порог 60 млн. тонн, есть еще 3 порта 30+ и 20+ млн. тонн, рост обеспечен в основном экспортом зерна. В 2020 г экспорт агропродукции дал стране более 22 млрд. долларов. Т.е. при деградации машиностроения и металлургии агросектор растет и явно нужно много азотных удобрений (без них урожаев высоких не будет). Я не знаю, насколько развита в стране отрасль производства азота и азотных удобрений, но энергоемкость такой отрасли чудовищно высока. Для массового производства зерна при отличных почвах и больших ровных площадях не требуется много рабочей силы. Так что и при депопуляции страны производство зерна не упадет.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #112582 · Ответов: 2843 · Просмотров: 3 736 625

Evgeny5
Отправлено: 9.2.2021, 15:32


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Цитата(Dobryak @ 8.2.2021, 22:23) *
ПиК --- это Петров И Коноплев (первый Юрий Викторович, уже давно покойный, второй --- Кир Александрович, ему уже пошел 91-год). Фотография Кира А. с топливной сборкой в реках была на форуме, см несколькими постами выше.


В новостях и пресс-релизах не назвали мощность (или я пропустил число это). До какой мощности довели ПИК вчера? Какая будет в 2021 достигнута?
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #112523 · Ответов: 38 · Просмотров: 30 081

Evgeny5
Отправлено: 27.1.2020, 13:25


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453


Не буквально по обсуждающейся теме, но по близкой информацией могу поделиться. Слышал ответ спецов на вопрос о том, почему в некотором месте выбрали энергию первичного протонного пучка более 1.3 ГэВ при том, что оптимум реакции spallation для генерации нейтронов из мишени на основе тяжелых ядер (допустим, W мишени) как раз на 1.3 ГэВ находится. Сказано было, во-первых, за максимумом там далеко не крутой склон вправо, ну а главное - сильноточный ускоритель протонов на заданную мощность проще создать и дешевле эксплуатировать, если несколько повысить энергию и понизить ток, не меняя их произведения, т.е. мощности на мишени. Т.е. технологически намного проще создавать ускорители с меньшим током и, если я правильно понял, к.п.д. ускорителя выше будет. Те нейтронные источники, которые работают с энергией первичных протонов 0.6-0.8 ГэВ, находятся на крутом левом склоне и теряют много (возможно, использовали тот сильноточный ускоритель, который был в наличии или который было проще создать в те времена, не особенно заботясь об оптимуме).
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #109144 · Ответов: 77 · Просмотров: 106 532

2 страниц V   1 2 >

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 5.5.2024, 6:08