IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Украины
17th Guest
сообщение 4.9.2023, 21:51
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 326
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



А какой примерно запас топлива хранится на АЭС?
Какой примерно запас топлива был на украинских АЭС? Когда они начнут останавливаться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 4.9.2023, 23:36
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



N лет назад проходила информация о желании украинцев создать двухгодичный запас топлива. Это раз.
Есть поставщик Вестингауз. Это два.

Так что, останавливаться украинские АЭС по причине отсутствия топлива вряд ли будут.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 5.9.2023, 0:17
Сообщение #3


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 875
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Дед Мороз @ 4.9.2023, 23:36) *
N лет назад проходила информация о желании украинцев создать двухгодичный запас топлива. Это раз.
Есть поставщик Вестингауз. Это два.

Так что, останавливаться украинские АЭС по причине отсутствия топлива вряд ли будут.

Там интереснее... Год назад речь шла о годовом запасе топлива на УСТ +- в зависимости от АЭС. Сильно больше собрать - сложнее (двухлетний запас для двухблочной АЭС - это УСТ, полный почти под завязку. Но это было больше года назад до демарша с экспедиторами ТВЭЛа на Ровенской и прекращения отгрузки топлива с нашей стороны. Что за прошедшее время сделали американцы и готовы ли они заместить выбывших россиян "вот прямо сейчас", сказать не возьмусь, но будет точно интересно хотя бы из-за 440-х.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 5.9.2023, 15:17
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 326
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(Дед Мороз @ 4.9.2023, 23:36) *
Есть поставщик Вестингауз. Это два.

А у Вестингауза есть уран для производства необходимого количества ТВС для нужд украинских АЭС?
А у Энергоатома есть деньги для оплаты этих ТВС?
А Вестингауз, перепроданная в очередной раз в 2022 году, ещё что-то выпускает?

Сообщение отредактировал 17th Guest - 5.9.2023, 15:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.9.2023, 15:35
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 813
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 5.9.2023, 15:17) *
А Вестингауз, перепроданная в очередной раз в 2022 году, ещё что-то выпускает?


Выпускает. Его ни в коем случае со счетов сбрасывать нельзя, на Западе по-прежнему он среди ведущих компаний.
То, что его постоянно перепродают, на его позиции слабо сказывается.

А вот конкретно по топливу для ВВЭР-1000 могут быть вопросы. На Украине у него осталось примерно то же на то же (разменяют поставки на ЗАЭС на поставки на другие укр.АЭС).
Но добавляется ещё три блока в В.Европе - один болгарский и два чешских. У меня нет чёткого ответа на вопрос, справится с этим ростом Вестингауз или нет.

Более проблематична ситуация с топливом для ВВЭР-440. По этому направлению у Вестингауза есть проблемы и с объёмами, и с отношениями с заказчиками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 6.9.2023, 15:23
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 326
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(AtomInfo.Ru)
А вот конкретно по топливу для ВВЭР-1000 могут быть вопросы. На Украине у него осталось примерно то же на то же (разменяют поставки на ЗАЭС на поставки на другие укр.АЭС).
Но добавляется ещё три блока в В.Европе - один болгарский и два чешских. У меня нет чёткого ответа на вопрос, справится с этим ростом Вестингауз или нет.

то же на то же??
Загрузка одного реактора vs загрузка топлива не ВСЕ (оставшиеся под контролем Украины) энергоблоки = то же на то же?
+ перевод всех АЭС на математику и умение работать с этими сборками. Но об этом лучше расскажут те, кто более компетентен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.9.2023, 16:36
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 813
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 6.9.2023, 15:23) *
то же на то же??
Загрузка одного реактора vs загрузка топлива не ВСЕ (оставшиеся под контролем Украины) энергоблоки = то же на то же?


Почему один-то? Их семь было уже. С 2015 года потихоньку они забирали себе поставки топлива на всё больше и больше блоков.

Всего у Украины было 13 ВВЭР-1000. Ушла ЗАЭС, осталось 7 блоков. Один в один. То, что должны были делать для ЗАЭС, поставят на другие блоки.
Прирост у них получится за счёт В.Европы (три блока). Тут есть вопрос, хватит ли у них производственных мощностей, и если не хватит, то кого из заказчиков поставят в конец очереди.

QUOTE(17th Guest @ 6.9.2023, 15:23) *
+ перевод всех АЭС на математику и умение работать с этими сборками.


А вот это отдельный вопрос.
То есть, поставить Вестингауз поставит, а как получится у заказчика с этим топливом - это видно будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.9.2023, 16:43
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 813
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Там интересный момент другой есть. Летом прошлого года НАЭК и Вестингауз подписали соглашение об увеличении объёмов поставок топлива, имея в виду все 13 ВВЭР-1000 (включая блоки ЗАЭС).
Понятно, что физически никакого американского топлива на ЗАЭС завозиться не будет. А вот постарается ли Вестингауз поставлять перегрузочные партии для 13 блоков, как написано в соглашении? Им-то неважно, что почти половину топлива будет некуда девать в этом случае. И если постарается, то где он этот объём может произвести?

На самом деле, известно, что Вестингауз изучает этот вопрос с испанцами. К чему они там пришли в процессе изучения, у нас (АтомИнфо) нет информации. У Росатома, надеюсь, такая информация есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.9.2023, 17:13
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 813
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И вообще не на топливо надо смотреть. Не оно блокирующее.

У них эпопея с продлением начинается. Первый в очереди - БУАЭС-1. Между прочим, у него срок лицензии завершится 2 декабря, и это уже продлённая лицензия, то есть блоку 40 лет.
Вот тут-то и ожидаются разного рода "политические" решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 6.9.2023, 23:16
Сообщение #10


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Наверное, если бы были существенные проблемы с эксплуатацией возрастных украинских блоков, сообщество об этом бы знало.
А, значит, продлят - на 10 лет-то точно.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.9.2023, 9:15
Сообщение #11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 813
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 6.9.2023, 23:16) *
А, значит, продлят - на 10 лет-то точно.


Бумагу - подпишут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 7.9.2023, 13:32
Сообщение #12


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 326
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



На Украине то любую бумагу сейчас подписать можно... А МАГАТЭ?
БУАЭС - это ЮАЭС?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 7.9.2023, 14:23
Сообщение #13


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(17th Guest @ 7.9.2023, 13:32) *
На Украине то любую бумагу сейчас подписать можно... А МАГАТЭ?
БУАЭС - это ЮАЭС?

А разве МАГАТЭ может что-то запретить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.9.2023, 18:27
Сообщение #14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 813
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 7.9.2023, 13:32) *
БУАЭС - это ЮАЭС?


Да, очепятался. ЮУАЭС-1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.9.2023, 18:35
Сообщение #15


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 813
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 7.9.2023, 13:32) *
БУАЭС - это ЮАЭС?


Возвращаемся к давней дискуссии.
У МАГАТЭ есть широкий набор полномочий только в области контроля за нераспространением. И то он ограничен положениями соглашений о гарантиях и доппротокола к ним.
Во всём остальном МАГАТЭ может только то и только в том объёме, что их попросят конкретные страны.

Смотрим на Фукусиму. Япония размахивает отчётом МАГАТЭ и говорит: "МАГАТЭ одобрило слив воды". На самом же деле, группа экспертов МАГАТЭ была приглашена в Японию для ответа на конкретные вопросы, в основном о том, соответствует ли японский план нормам и стандартам МАГАТЭ. Заниматься сравнением слива с другими подходами эксперты могли только как частные лица и как настоящие независимые эксперты (от которых ничего не зависит).

Ровно та же ситуация с продлением украинских блоков. Украина может пригласить экспертов МАГАТЭ (кстати, услуга платная и кто-то должен её оплатить). Но Украина поставит им совершенно конкретные задачи, на которые ответы прогнозируемо будут благоприятными для Украины.
Для реальной безопасности такая работа будет значить чуть меньше, чем ничего.
А с точки зрения политоты Украина будет в выигрыше.
Поэтому со стороны МАГАТЭ каких-либо действий не будет. Нам это невыгодно, а западникам оплачивать такую работу совершенно неинтересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 7.9.2023, 22:14
Сообщение #16


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 875
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Дед Мороз @ 6.9.2023, 23:16) *
Наверное, если бы были существенные проблемы с эксплуатацией возрастных украинских блоков, сообщество об этом бы знало.
А, значит, продлят - на 10 лет-то точно.

Южка-1 блок совсем не простой. Мало того, что он "единственный в своём роде", так у него ещё и со швами не совсем всё в порядке, там в политику играть нельзя. Этот блок был первым на выход, вместе с Ровенскими 440-ми.

По МАГАТЭ. Их обязанность - гарантии. Экспертные заключения (благо, реальных спецов там достаточно, да и любая комиссия под их эгидой таких высоколобых пригласить легко может) - это их хобби, причём, совсем не обязательное к исполнению. Т.н. рекомендации МАГАТЭ именно потому рекомендациями (а не предписаниями) называются. Просто сейчас считается хорошим тоном прислушиваться к мнению экспертного сообщества, в котором МАГАТЭ играет не последнюю роль.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 10.9.2023, 17:26
Сообщение #17


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



/*вырезано самоцензурой*/


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 14.9.2023, 13:51
Сообщение #18


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 163
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(alex_bykov @ 7.9.2023, 22:14) *
Южка-1 блок совсем не простой. Мало того, что он "единственный в своём роде", так у него ещё и со швами не совсем всё в порядке, там в политику играть нельзя. Этот блок был первым на выход, вместе с Ровенскими 440-ми.

По МАГАТЭ. Их обязанность - гарантии. Экспертные заключения (благо, реальных спецов там достаточно, да и любая комиссия под их эгидой таких высоколобых пригласить легко может) - это их хобби, причём, совсем не обязательное к исполнению. Т.н. рекомендации МАГАТЭ именно потому рекомендациями (а не предписаниями) называются. Просто сейчас считается хорошим тоном прислушиваться к мнению экспертного сообщества, в котором МАГАТЭ играет не последнюю роль.


+
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vkadomski
сообщение 6.11.2023, 16:09
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 76
Регистрация: 12.10.2021
Пользователь №: 35 149



Тем временем ЮУАЭС-1 продлили на 10 лет.

Интересная цитата:
Цитата
Впервые в Украине все процедуры и экспертизы для получения соответствующего заключения осуществлялись по западным стандартам и без длительного отключения блока от энергосистемы.
"Мы прошли все необходимые процедуры для продления срока эксплуатации первого энергоблока ЮАЭС, сохраняя генерацию и снабжая электроэнергией Украину и украинцев", – отметил Котин.
Он добавил, что ранее для проведения таких проверок энергоблок должен был быть остановлен на срок от 200 до 250 дней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 6.11.2023, 18:16
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 347
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



[quote name='vkadomski' date='6.11.2023, 17:09' post='119613']
Тем временем ЮУАЭС-1 продлили на 10 лет.

Новый успех украинского атома.
От строительства множества блоков АЭС он перешёл
к продлению использования имеющихся без их остановов на год.

Тут они, по-моему, поскромничали.
Можно было написать и о продлении без останова на несколько лет. По-суворовски.

Но ни в коем случае не касаясь мер, необходимых для продления!

Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.12.2023, 12:30