Градирни, о сбросном тепле атома Опции

[AtomInfo.Ru]

а разделение по возможности изоляции от потоков и грунтовых вод?

Такого в СТО нет. Есть разделение по контакту с воздухом.

[AtomInfo.Ru]

Перенёс в стресс-тесты пока. - Модератор

[Татарин]

"Вестник Росгидро" на десятой странице хвалится, что на принадлежащей Росгидро Владивостокской ТЭЦ-2 ввели новый (и вновь спроектированный) тоннель для подвода охлаждающей морской воды из залива...

Я сам дочь владивостокского энергетика, но, кажется, что тут на самом деле не всё так однозначно.

[asv363]

"Вестник Росгидро" на десятой странице хвалится, что на принадлежащей Росгидро Владивостокской ТЭЦ-2 ввели новый (и вновь спроектированный) тоннель для подвода охлаждающей морской воды из залива...

Думаю, что в данном случае проект старый, то есть в него вносятся уже спроектированные решения.

Я сам дочь владивостокского энергетика, но, кажется, что тут на самом деле не всё так однозначно.

Интересные вещи Вы пишете, однако. Продолжайте, будьте так любезны.

[Syndroma]

на принадлежащей Росгидро Владивостокской ТЭЦ-2 ввели новый (и вновь спроектированный) тоннель для подвода охлаждающей морской воды из залива...

Там же написано, что проходку и бетонирование осуществили в начале 90-х. Это скорее реконструкция и доделка.

[Дед Мороз]

Интересные вещи Вы пишете, однако. Продолжайте, будьте так любезны.

Это такой интернет-мем. Погуглите "я дочь крымского офицера" или "всё не так однозначно"

[AtomInfo.Ru]

Оффтоп про дочерей заканчиваем. - Модератор

[AtomInfo.Ru]

Вообще-то, с градирнями стали возиться после того, как "зеленые" протащили в водный кодекс запрет на прямоточное охлаждение конденсаторов турбин. Пару лет назад готовилась отмена такого запрета, внесением поправок, но чем закончилось - не в курсе...

Тема отмены запрета для АЭС вновь оживилась.
http://atominfo.ru/newsq/x0752.htm

[kimyaci]

http://atominfo.ru/newsq/x0752.htm

Ссылка в конце статьи не рабочая.

[asv363]

Ссылка в конце статьи не рабочая.

Вчера, равно как и сейчас (18:30 MSK) всё работает.

[AtomInfo.Ru]

Ссылка в конце статьи не рабочая.

Да, есть такой момент.
На самом деле, ссылка рабочая, но не во всех браузерах.
В IE открыть её не получается, а вот в Firefox - откроется.

[AtomInfo.Ru]

Ссылка в конце статьи не рабочая.

Уведомление о начале разработки

Обоснование необходимости подготовки проекта нормативного правового акта
В соответствии с действующей редакцией части 4 статьи 60 Водного кодекса Российской Федерации (далее – Водный кодекс) не допускается проектирование прямоточных систем технического водоснабжения. Указанный запрет оказывает негативное воздействие на технические и экологические показатели для вновь проектируемых энергетических объектов и ведет к значительным необоснованным экономическим затратам. Аналогичный запрет отсутствует в законодательствах других государств. Прямоточные системы технического водоснабжения энергогенерирующих объектов широко и свободно применяются во всем мире.
Краткое описание проблемы
Комплексный анализ применяемых систем водоснабжения показывает, что прямоточные системы технического водоснабжения имеют ряд преимуществ в области энергосбережения, экологии и экономики по сравнению с прочими системами технического водоснабжения (например, оборотными с градирнями с естественной и механической тягой, гибридными, воздушными конденсаторами). В качестве источников информации были рассмотрены Иинформационно-технический справочник по наилучшим доступным технологиям «Промышленные системы охлаждения» (утвержден приказом Росстандарта России от 15.12.2016 № 1882), справочник наилучших доступных технологий в области промышленных систем охлаждения («Reference Document on the application of Best Available Techniques to Industrial Cooling Systems, European Commission, 2001»), разработанного в соответствии со статьей 16 (2) Директивы Европейского Совета 96/61/EC 24.09.1996 «О комплексной системе предотвращения и контроля за загрязнением окружающей среды» (Council Directive 96/61/EC on integrated pollution prevention and control. Кроме того, данная проблема также актуальна и для атомных электростанций. Вместе с тем, в соответствии с пунктом 4.139 раздела «Конечный поглотитель и связанные с ним системы теплопередачи» руководства по безопасности «Проектирование системы теплоносителя реактора и связанных с ней систем атомных электростанций» № NS-G-1.9 Международного агентства по атомной энергии, прямоточные системы технического водоснабжения обеспечивают долговременное и надёжное наличие конечного поглотителя тепла, не теряющего своей охлаждающей способности. Запрет на проектирование прямоточных систем технического водоснабжения оказывает негативное воздействие на технические и экологические показатели для вновь проектируемых энергетических объектов и ведет к значительным необоснованным экономическим затратам.

Круг лиц

Хозяйствующие субъекты

Краткое изложение целей регулирования
Совершенствование правового регулирования применения прямоточных систем технического водоснабжения на строящихся и реконструируемых объектах тепловой и атомной электроэнергетики.

Планируемый срок вступления в силу
Январь 2018

Срок переходного периода (в календарных днях)
60
Общая характеристика соответствующих общественных отношений
Законопроектом предлагается снять запрет на проектирование прямоточных систем технического водоснабжения для объектов тепловой и атомной электроэнергетики. При этом размещение, проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию и эксплуатация прямоточных систем технического водоснабжения тепловых и атомных электрических станций должны осуществляться в соответствии с Водным кодексом и требованиями законодательства в области охраны окружающей среды при размещении, проектировании, строительстве, реконструкции, вводе в эксплуатацию и эксплуатации объектов энергетики и объектов использования атомной энергии.

[AtomInfo.Ru]

Все поступившие комментарии на данный момент - "за".

Один, наиболее развёрнутый:

Попов Олег Александрович
К сожалению, проблема образовать давно, с 2006г и не решалась..
На мой взгляд, при издании Водного кодекса 2006г не была проведена достаточная проработка законопроекта, не было учтено мнение профессионального сообщества. и ученых экологов, специалистов в области экономики природопользования.
Можно предположить, что наложение запрета на проектирование прямоточных систем именно для систем охлаждения ТЭС и АЭС отдельно не рассматривалось, и при наложении общего абсолютно полного запрета законодатель просто неумышленно не учел специфику области регулирования.
В конечном итоге, конечным пострадавшим, оказался конечный потребитель энергии, вынужденный оплачивать экономически неправильное и научно необоснованное решение законодателя.

[AtomInfo.Ru]

Заключение по ОРВ положительное.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
об оценке регулирующего воздействия на проект федерального закона «О внесении изменений в статью 60 Водного кодекса Российской Федерации в части применения прямоточных систем технического водоснабжения на объектах электроэнергетики»

Минэкономразвития России в соответствии с пунктом 26 Правил проведения федеральными органами исполнительной власти оценки регулирующего воздействия проектов нормативных правовых актов и проектов решений Евразийской экономической комиссии, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 17 декабря 2012 г. № 1318 (далее – правила проведения оценки регулирующего воздействия), рассмотрело проект федерального закона «О внесении изменений в статью 60 Водного кодекса Российской Федерации в части применения прямоточных систем технического водоснабжения на объектах электроэнергетики» (далее – проект акта), подготовленный и направленный для подготовки настоящего заключения Минэнерго России (далее – разработчик), и сообщает следующее.
Проект акта направлен разработчиком для подготовки настоящего заключения впервые.
Разработчиком проведены публичные обсуждения проекта акта и сводного отчета о проведении оценки регулирующего воздействия проекта акта (далее – сводный отчет) в срок с 3 июля по 11 августа 2017 года.
Информация об оценке регулирующего воздействия проекта акта размещена разработчиком на официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (далее – официальный сайт) по адресу: http://regulation.gov.ru (ID проекта: 02/04/05-17/00066302).
Проект акта разработан в инициативном порядке. В случае принятия проекта акта согласно пункту 7.1 сводного отчета предлагаемым правовым регулированием могут быть затронуты интересы хозяйствующих субъектов (около 60 тепловых электростанций и 2 атомные электростанции).
На основании оценки регулирующего воздействия проекта акта с учетом информации, представленной разработчиком в сводном отчете, Минэкономразвития России сделан вывод о соответствии цели регулирования проекта акта предлагаемому способу решения проблемы.
Учитывая вышеизложенное, Минэкономразвития России считает, что проект акта не содержит положения, вводящие избыточные обязанности, запреты и ограничения для физических и юридических лиц в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности или способствующие их введению, а также положения, приводящие к возникновению необоснованных расходов физических и юридических лиц в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также бюджетов всех уровней бюджетной системы Российской Федерации.

[AtomInfo.Ru]

Так что похоже, что в этот раз пройдёт.

[Татарин]

Так что похоже, что в этот раз пройдёт.

11 потеряных лет из-за законодателя-агента или откровенного идиота. :\ Всё-таки, жалко, что нет статьи за вредительство...

[AtomInfo.Ru]

11 потеряных лет из-за законодателя-агента или откровенного идиота. :\ Всё-таки, жалко, что нет статьи за вредительство...

Это следствие того, что у Росатома на момент принятия Водного кодекса возможности отстаивать свои нужды перед законодателями были сильно ограничены.

При Румянцеве процесс организационной деградации атомного ведомства практически подошёл к концу - некогда всесильный Средмаш скукожился до мышей, до уровня федерального агентства. Известные в отрасли люди говорили в те времена - всё, со строительством блоков покончено, мы больше не можем этого делать. А предприятия потихоньку забирал себе Бендукидзе.
С 2004 года процесс пошёл в обратную сторону, но шёл трудно (до Кириенко, если кто забыл, был обнинец Юрлов, внезапно скоропостижно скончавшийся). Окончательно нынешний "Росатом" оформился только в 2007 году.
Принятие водного кодекса попало как раз на этот период оргизменений, когда (1) не было ясно, какими мы будем, (2) многие вопросы технического плана ушли на задний план на фоне борьбы гигантов за облик "Росатома".

Но жалко, что позже, когда всё устаканилось, к этому вопросу долго не возвращались.

[AtomInfo.Ru]

Депутаты вроде бы настроены благожелательно.
http://atominfo.ru/newsq/x0780.htm

Так что, шансы на принятие поправок в этот раз действительно есть.

[armadillo]

про градирни, если я еще не спрашивал.
Они же строятся полностью пассивными на предельный случай 146% мощность и 100500 цельсия воздух и вода?

почему не делают гибриды, которые 95 или 99% времени работают полностью пассивно и только когда рак свистнет подключают вентилятор (при отказе которого можно просто понизить мощность)?
цель - строить 100метровую вместо 150.

[AtomInfo.Ru]

170-м градирни появились, чтобы была одна градирня на блок вместо двух.
Так что как бы и так уже резервы частично выбрали.
Сокращать резервы по тяге дальше?

Если нужно понизить высоту, то можно взять гибридные (как, например, в USEPR).
Но, на самом деле, они сильно дороже обычных башенных, несмотря на меньшую высоту.