Про подготовку персонала, Вынос из Westinghouse в Украине Опции

[asv363]

ну когда реки поворачивали, тоже думали, что "поступаем верно". Тогда тоже думали, что "лет через 10-15-20..."

К моему глубокому сожалению, данный аргумент требует обоснования. От масштабного поворота северных рек на юг отказались. Есть реки, склонные менять своё русло без вмешательства человека.

[Pakman]

И всё же, наверное радиофобия есть. А престижности нет. И не столько престижности учебы, сколько престижности профессии. Как объяснить, что лучшие студенты в лучшем случае идут работать в профильные проектные/научные офисы, но не на станцию?

А вы представьте себе работу в эксплуатации, что всю жизнь надо работать на станции и заниматься, бо большому счёту, одним и тем же.

- Вы знаете, меня тут посетило ощющение дежавю.
- Это не дежавю, это одна и таже херня каждый день.

Склад характера дожен быть соответсвующий.

[AtomInfo.Ru]

И всё же, наверное радиофобия есть.

Да есть она, и ещё какая. У нас её, что ли, нет?

Я просто специально отмечаю такие моменты. Увы, её очень много.

[AtomInfo.Ru]

- Вы знаете, меня тут посетило ощющение дежавю.
- Это не дежавю, это одна и таже херня каждый день.

А у кого не так? Не так уж и много профессий, где нет монотонности.

[AtomInfo.Ru]

Как объяснить, что лучшие студенты в лучшем случаи идут работать в профильные проектные/научные офисы, но не на станцию?

Ну я спрашиваю иногда местный молодняк на правах старшего: "Куда пойдёшь? На станцию?".
"Не-е-е, там скучно и грязно".
"Ах же ты, редиска и нехороший человек..."
"А сам-то", - отвечают. - "Сам-то тоже в Димитровград в своё время не поехал, хотя это даже не станция".
Что поделать, уел

На самом деле, один из участников форума (не буду его ник называть), ушёл из офиса на... м-м, без персональных деталей чтобы, на одну из наших строек.
При встрече говорит: "Блин, в деньгах потерял, жить сложнее, но насколько же интереснее тут работать!".

Правда, на форуме он с тех пор не появляется. Времени в интернете сидеть больше нет

[AtomInfo.Ru]

Потом, Pakman, насчёт дежавюй, понимаешь, ещё какое дело.

Вот строим мы АЭС, допустим, в королевстве Гиппопотамия.

Сначала туда на строительство едут люди. По идее, монтажников бы надо, но у нас такое время интересное в мире, могут и чистую эксплуатацию на строительство завезти.

Потом станцию пускают, на ней кому-то надо работать. У гиппопотамов у всех как один золотые дипломы королевского женского колледжа кройки и шитья, специальность "Швейные машинки и ядерные установки". Короче, опять какое-то время сидеть там нашим.

Я к чему? Попасть в длительную командировку на забугорный проект очень даже реально.
Ты скажешь, что там тем же самым заниматься. Ну, во-первых, так да не так. А во-вторых, другая страна, другие люди, другой язык, другая культура...

Ты ж сам ездишь. Может, тебе уже всё и осто...чертело, но согласись - по крайней мере, по первости это должно было быть круто.

Так что и с дежавю тоже не всё так просто.

[LAV48]

Но логичнее начать с результата (материальных и моральных выгод самой профессии) и остальное само настроится как надо.

Логично, но не совсем. Как только будет материально и морально - то набегут жаждущие этого, а не те, кто трудом и сердцем. Не бывает оно само, всё нужно руками.

[house]

Логично, но не совсем. Как только будет материально и морально - то набегут жаждущие этого, а не те, кто трудом и сердцем. Не бывает оно само, всё нужно руками....

А как еще можно заинтересовать профессией, если

... всю жизнь надо работать на станции и заниматься, бо большому счёту, одним и тем же.

Работа рутинная, перспективы карьеры сомнительны. Тут только материальная поддержка, спецсоцпакеты и всякие другие дополнительные льготы.

[Superwad]

У нас в универе сказали - мы вас научили учиться! Это принципиально. Специалист тогда Специалист с большой буквы С, когда учиться всю жизнь.

[Pakman]

Это какой-то специалист с буквы Хэ, если он не способен обучиться за конечное время.

[asv363]

Это какой-то специалист с буквы Хэ, если он не способен обучиться за конечное время.

В смысле хороший специалист?

[Superwad]

Это какой-то специалист с буквы Хэ, если он не способен обучиться за конечное время.

Развитие нашей жизни идет вперед, появляются новые знания, технологии, процессы материалы.
Взять хотя бы АН-2 "кукурузник". Машина аж 1946 года, но, востребована даже сейчас! После модернизации современными материалами, технологиями, новый мотор - уже совсем другая машина с улучшенными характеристиками. Для нее нужен уже другой, подготовленный под нее пилот, ибо уже вместо аналоговых приборов - сплошная электроника в кабине.
Так что специалист должен совершенствоваться - а это, значит учиться всю жизнь. Причем, где самостоятельно, а где и использовать курсы и опыт других людей.

[Pakman]

Всю жизнь учись, а дураком помрэ.

А тех, кто АН-2 комплектует новыми материалами вообще гнать надо. Вон в америке за это время миллион новых самолётов спроектировали и сняли уж давно с производства.

[Дед Мороз]

Пусть новые самолёты строят те, у кого старые плохие (с).
Ан-2 - реально выдающийся самолёт.

А те самолёты, которые "спроектировали и списали" за это время - сама эта фраза заключает в себе оценку качества этих изделий...

[aprudnev]

Всю жизнь учись, а дураком помрэ.

А тех, кто АН-2 комплектует новыми материалами вообще гнать надо. Вон в америке за это время миллион новых самолётов спроектировали и сняли уж давно с производства.

В америке 30 - 40 летний самолет вообще не считается старым. И даже ДС-3 летают на почтовых и прочих рейсах.

[VBVB]

про детский садик тоже не забываем... Давайте атомщиков готовить с детсадика! Перейдем к трудовым лагерям, кастам...

Почему бы и нет.
Может хоть так можно ситуацию с кадрами и их обучением улучшить.

В госуниверситете с коллегами учим студентов физфака профильным предметам специальностям "Радиотехника", "Радиофизика", "Электроника и наноэлектроника".
Наблюдая в течении нескольких лет несколько десятков курсовиков, дипломников и магистров, пришел к следующим выводам:
1. По специальности "Радиотехника" практически 2/3 выпускников ничего не понимают в специальности. Половина не умеет даже паять, травить простейшие платы и не умеет даже в простейшей схеме найти и ликвидировать неисправность.
2. По специальности "Радиофизика" практически 3/4 выпускников ничего не понимают в специальности. Не понимают устройства основных радиофизических приборов и устройств, видя спектрометр ЭПР или ЯМР, или векторный анализатор частот не могут вообще объяснить для чего эти приборы нужны и что с ними можно делать, а чего нельзя. Эксперименты планировать, проводить, обсчитывать и анализировать данные не умеют совершенно.
3. По специальности "Электроника и наноэлектроника" обучаемых стараемся плотно учить на протяжении последних двух лет. В их обучение традывается немалое количество незапланированного труда и ресурсов материальных. Тем не менее, практически 2/3 выпускников ничего не понимают в своей специальности. Способны грамотны мыслить и излагать свои мысли только около 20% обучившихся. Качественно выполняют свою дипломную работу только каждый пятый-шестой.

В итоге, когда наших лучших выпускников даже берут на соответствующие предприятия по профилям специальностей, то со слов непосредственного руководства этими "работниками" уходит около 2-3 лет, чтобы их подготовить к самостоятельному ведению своей обычной рабочей деятельности. А творчески мыслить в условиях работы в КБ предприятия оказывается способен лишь один-два выпускника из всего потока, т.е. 5-8% от общей массы обучившихся.

А что другого ожидать если на выполнение курсовой работы по пониманию чиновников выделяется только 8 академических часов (по 45 минут), а на выполнение всей дипломной работы только 20 академических часов.
Это не обучение людей получается, а по сути иммитация...

Думается, что для большинства физико-технических специальностей картина описанная повторяется почти везде по стране, за исключением лишь нескольких наиболее мощных ВУЗов/ВТУЗов.

[VBVB]

Пусть новые самолёты строят те, у кого старые плохие (с).
Ан-2 - реально выдающийся самолёт.

Как сказать.

Дьдька мой на Ан-2 с 1981 года по 2000 летал, поля опрыскивал. После выхода на формальную пенсию работает в международном аэропорту и несколько раз облетывал разные малые турбовинтовые многофункциональные самолеты, которые перегоняли из рубежа.
Короче, сравнение Ан-2 и импортных аналогов, по его словам, это как телегу из каменного века сравнивать с современным авто.

Pakman прав, Ан-2 самолет середины прошлого века, и в прошлом веке ему и место.

Сообщение отредактировал VBVB - 19.3.2017, 15:36

[KTN]

В госуниверситете
1. По специальности "Радиотехника" практически 2/3 выпускников ничего не понимают
2. По специальности "Радиофизика" практически 3/4 выпускников ничего не понимают
3. По специальности "Электроника и наноэлектроника"
Это не обучение людей получается, а по сути иммитация

Мотивация обучающихся совершенно понятна: им нужен диплом как статусная "корочка", чтобы просто застолбить за собой право на офисные виды работ.
Право на виды работ, когда в чистом тёплом офисе бумажки перекладывают. Фактически при этом сидят в интернете, болтают с коллегами на житейские темы и ждут повышения по карьере, когда статус начнёт позволять распоряжаться государственными материальными ценностями и заниматься коррупцией. Так уж наша страна со времён Горбачёва устроена.

для большинства физико-технических специальностей картина описанная повторяется почти везде по стране, за исключением лишь нескольких наиболее мощных ВУЗов/ВТУЗов.

По Вашей оценке, даже если бы хорошо выучились, есть ли где выпускникам применять свои знания и навыки, с достойной зарплатой? Кроме варианта эмиграции?

[LAV48]

Это не обучение людей получается, а по сути иммитация...

Полностью согласен. Современный формат обучения направлен не на качество, а на количество, причём во многом в ущерб даже потенциальной возможности обучения способного студента. Т.е. "специалистов с большой буквы" просто не может быть получено.

Pakman прав, Ан-2 самолет середины прошлого века, и в прошлом веке ему и место.

Только вот давайте не будем ломать старое, до того момента как будет создано новое.

[asv363]

Мотивация обучающихся совершенно понятна: им нужен диплом как статусная "корочка", чтобы просто застолбить за собой право на офисные виды работ.
Право на виды работ, когда в чистом тёплом офисе бумажки перекладывают. Фактически при этом сидят в интернете, болтают с коллегами на житейские темы и ждут повышения по карьере, когда статус начнёт позволять распоряжаться государственными материальными ценностями и заниматься коррупцией. Так уж наша страна со времён Горбачёва устроена.

По себе и своим друзьям/знакомым судите?