IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
30 страниц V  « < 27 28 29 30 >  
Reply to this topicStart new topic
> БН-1200
eninav
сообщение 14.9.2021, 21:17
Сообщение #561


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 314
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.8.2021, 9:46) *
Первый большой эксперимент по изучению горения натрия был поставлен в Обнинске в 1951 году. В речку Протва был сброшен с крутого берега килограмм натрия. Фотограф, ответственный за съёмку, успел удрать biggrin.gif

Ироды! Гринписа на вас нет biggrin.gif


--------------------
Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.9.2021, 22:02
Сообщение #562


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(eninav @ 14.9.2021, 21:17) *
Ироды! Гринписа на вас нет biggrin.gif


Гринпис против Лаврентия не проканал бы laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 15.9.2021, 5:14
Сообщение #563


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 626
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.9.2021, 22:02) *
Гринпис против Лаврентия не проканал бы laugh.gif


+100
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 20.9.2021, 11:11
Сообщение #564


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 984
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Есть такой такой вопрос. Какое обогащение по урану используется в БН? А то тут с соседом поспорили - он сказал про 24% U-235. я так понимаю, что в центре будет намного выше, чем на периферии?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.9.2021, 14:56
Сообщение #565


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



"Мы ожидаем, что в ближайшее время научно-технический совет "Росатома" утвердит рекомендации для принятия решения госкорпорацией "Росатом" по сооружению БН-1200 в качестве 5-го энергоблока Белоярской АЭС", - добавил он (Лихачёв).
https://ria.ru/20210921/energoblok-1751141065.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 26.9.2021, 12:11
Сообщение #566


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 177
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Вот большой БАХ. (из ютуба).
https://www.youtube.com/watch?v=HEPGhuUDn28

Сообщение отредактировал ran - 26.9.2021, 12:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 26.9.2021, 12:15
Сообщение #567


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 177
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(Superwad @ 20.9.2021, 13:11) *
Есть такой такой вопрос. Какое обогащение по урану используется в БН? А то тут с соседом поспорили - он сказал про 24% U-235. я так понимаю, что в центре будет намного выше, чем на периферии?


Обогщение от 17 до 27%. Там в зависимости от расположения ТВС в активной зоне зависит. Есть зона малого обогащения, есть среднего, есть высокого....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.9.2021, 13:07
Сообщение #568


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ran @ 26.9.2021, 12:11) *
Вот большой БАХ. (из ютуба).
https://www.youtube.com/watch?v=HEPGhuUDn28


smile.gif

А один из подписчиков нашего канала прислал нам воспоминания, как они в детстве в школе натрием унитаз подорвали laugh.gif
Но мы решили пока воздержаться от публикации (а то вдруг школа ещё тех диверсантов ищет) biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 26.9.2021, 14:51
Сообщение #569


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 793
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.9.2021, 13:07) *
smile.gif

А один из подписчиков нашего канала прислал нам воспоминания, как они в детстве в школе натрием унитаз подорвали laugh.gif
Но мы решили пока воздержаться от публикации (а то вдруг школа ещё тех диверсантов ищет) biggrin.gif

Обычная бутылка 0.7 с толстым стеклом, к горлышку на веревочке привязали четверть кирпича, заготовили обвязку проводом. Наполовину залита водой, затем запихнули соломки, на соломку карбид кальция, заткнули заранее приготовленной деревяшкой и прихватили концами обвязки. Размахнулись и с обрыва в пруд. Без огненных эффектов, но разок один удивленный пескарик всплыл. А разок бутылка была просто 0.5, размахивались слишком долго с разбегом, чтобы полетело подальше, и рвануло до нырка в воду. Кузнец это увидел, и сварщик нас от карбида отлучил.

Сообщение отредактировал Dobryak - 26.9.2021, 21:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 26.9.2021, 14:56
Сообщение #570


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 201
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Ну, это классика.
https://youtu.be/csRb9ANpqxo?t=250


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 27.9.2021, 12:16
Сообщение #571


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 984
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(ran @ 26.9.2021, 12:15) *
Обогщение от 17 до 27%. Там в зависимости от расположения ТВС в активной зоне зависит. Есть зона малого обогащения, есть среднего, есть высокого....

Я так понимаю, 238 активно в зоне тоже делится и участвует в процессе активного "горения"? А также наработанный плутоний?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 27.9.2021, 20:51
Сообщение #572


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 314
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(Superwad @ 27.9.2021, 12:16) *
Я так понимаю, 238 активно в зоне тоже делится и участвует в процессе активного "горения"? А также наработанный плутоний?

Четные изотопы делятся довольно плохо. В ВВЭР вклад урана-238 — несколько %, хотя его в топливе 95%. В основном будет гореть U-235, Pu-239 и P-241. U-238 в БН будет в основном поглощать нейтроны, образуя Pu-239, а тот уже будет гореть.


--------------------
Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 28.9.2021, 15:21
Сообщение #573


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 984
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(eninav @ 27.9.2021, 20:51) *
Четные изотопы делятся довольно плохо. В ВВЭР вклад урана-238 — несколько %, хотя его в топливе 95%. В основном будет гореть U-235, Pu-239 и P-241. U-238 в БН будет в основном поглощать нейтроны, образуя Pu-239, а тот уже будет гореть.

Поэтому его ставят на периферию, а потом через некоторое время можно и поближе к центру (U-238 с PU-239)?
а что происходит в ВВЭР с U-238? Нарабатывается плутоний ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 28.9.2021, 20:05
Сообщение #574


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 314
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(Superwad @ 28.9.2021, 15:21) *
Поэтому его ставят на периферию, а потом через некоторое время можно и поближе к центру (U-238 с PU-239)?

Не совсем так. В активной зоне тоже U-238 дофига (обогащение порядка 20%, остальное — 238), так что и в АЗ Pu-239 нарабатывается (и частично тут же на месте выгорает). Но что бы не терять зря нейтроны, которые диффундируют из активной зоны, вокруг ставят бланкет — стержни из обедненного урана, т.е. почти чистого 238, и там нарабатывается плутоний. И кассеты нельзя так просто взять из бланкета и переставить в АЗ, понадобится переработка. То что вы описали, это похоже на концепцию реактора-самоеда. Но это именно концепция, таких нет не то что в железе, нет даже сколько-нибудь проработанных проектов.


Цитата
а что происходит в ВВЭР с U-238? Нарабатывается плутоний ?

В любом реакторе, где есть U-238 (а это все современные промышленные реакторы) нарабатывается плутоний. Разница в том, что в тепловом реакторе коэффициент воспроизводства всегда меньше 1, для ВВЭР где-то порядка 0.4-0.5. Т.е. на два ядра U-235 образуется одно Pu-239. А на БН коэффициент воспроизводства может быть больше 1. Отсюда и идея ЗЯТЦ — жжем топливо, извлекаем из ОЯТ плутоний, причем получаем больше чем сожгли, добавляем в обедненный уран — получаем новое топливо и т.д. Цикл можно повторять, пока не кончится весь обедненный уран, а его не на одну тысячу лет хватит.

Сообщение отредактировал eninav - 28.9.2021, 20:11


--------------------
Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 28.9.2021, 21:46
Сообщение #575


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 201
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Насколько я помню, в БНах достаточно серьёзный процент мощности получается непосредственно из U-238.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 29.9.2021, 9:27
Сообщение #576


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 391
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Syndroma @ 28.9.2021, 21:46) *
Насколько я помню, в БНах достаточно серьёзный процент мощности получается непосредственно из U-238.

"Серьезный" - это порядка ~10% для БН (с учетом спектра в натрии)
"теоретический предел" - ~25% (в спектре деления)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.9.2021, 14:31
Сообщение #577


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 29.9.2021, 9:27) *
"Серьезный" - это порядка ~10% для БН (с учетом спектра в натрии)


Угу, поддерживаю. Где-то так для БНов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 3.10.2021, 22:19
Сообщение #578


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 177
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Есть небольшая публикация http://www.nccp.ru/upload/main/For%20Game%20FSAP/6.pdf
Там на с. 7 таблица, показывающая относительную вероятность деления (захвата) нейтрона при попадании в ядро урана 235 (238).

Да. В БН происходит и реакция деления U-238 и реакция захвата. Последняя, естественно преобладает.

Сообщение отредактировал ran - 3.10.2021, 22:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 4.10.2021, 19:55
Сообщение #579


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 019
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(ran @ 3.10.2021, 22:19) *
Есть небольшая публикация http://www.nccp.ru/upload/main/For%20Game%20FSAP/6.pdf
Там на с. 7 таблица, показывающая относительную вероятность деления (захвата) нейтрона при попадании в ядро урана 235 (238).

Да. В БН происходит и реакция деления U-238 и реакция захвата. Последняя, естественно преобладает.

Оффтопично-методологическое: а как надёжно отличить
U238+n->деление
от
U238+n->...->Pu-239+n->деление?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.10.2021, 20:03
Сообщение #580


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 4.10.2021, 19:55) *
Оффтопично-методологическое: а как надёжно отличить


Расчётным путём делается просто. Сечения деления изотопов перемножаются на их концентрации (и на поток нейтронов).

Экспериментально... Отличаются в этих реакциях числа родившихся нейтронов и выход энергии на акт деления. От этого и надо отталкиваться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

30 страниц V  « < 27 28 29 30 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 5.12.2021, 2:32