В порядке бреда...Международный Атомный Спецназ, Силы атомного спецреагирования Опции

[nakos]

Не пинать! Просто разминаем мозг - на то и курилка (я некурящий).
С чего бы не создать "атомный спецназ" - подразделение особого риска, члены которого проходили бы спецподготовку для работы в условиях атомной аварии? Мне представляется, что бойцы такого "спецназа" должны были бы сдать свой костный мозг на хранение в специальный медцентр, туда же - лейкоциты/тромбоциты и прочее (кхе-кхе). Это позволило бы им остаться в живых при получении дозы около 400 рентген. Не знакомым с медициной ОЛБ рекомендую бесценное http://www.unscear.org/docs/reports/1988annexgappx.pdf Доза до 4 Зв позволила бы этим людям, работая посменно, выполнять задания в зонах сверхвысоких полей, вплоть до работы с ОЯТ, вроде очистки крыши 3 ЭБ ЧАЭС. При МЭД около 40 000 Р/ч работать можно было бы до 30 сек, плюс пара сек на подход-отход. Доза 4 Зв, чрезвыйчано высокая и ведущая к инвалидности даже при выживании, может быть оправдана трагическими обстоятельствами катастрофы - ну, пойти в какое-то помещение, закрыть какой-то клапан, до которого не смог добраться робот и т.п. Сейчас пришлось бы посылать неподготовленного человека, или, как на Фукусяме, просто забить на это дело - известной ценой. На мой взгляд, не очевидно, что политика сбережения людей на Фукусиме однозначно оправдала себя, принимая во внимание конечный итог аварии для экологии региона.
Естественно, бойцы "атомного спецназа" должны иметь на вооружении всю необходимую технику, роботов и проч., работа в "живую" в дозами до 4 Зв - для крайних, безвыходных ситуаций.
Бойцы такого спецназа заключали бы контракт по типу армейского, по которому, в случае аварии, они могли бы избежать опасной работы, но ценой потери жалованья за Х лет.
Численность оцениваю 100 чел.

[armadillo]

международный - уже утопия. никто никуда не пустит
в описанном виде - все равно смертнички. то, что кто-то помирал не сразу при 40к р/ч, не означает, что даже с костным мозгом кто-то выживет.
в такие вещи если и посылать, то роботов. Но работать надо над тем, как не посылать.

[Elk]

международный - уже утопия. никто никуда не пустит
в описанном виде - все равно смертнички. то, что кто-то помирал не сразу при 40к р/ч, не означает, что даже с костным мозгом кто-то выживет.
в такие вещи если и посылать, то роботов. Но работать надо над тем, как не посылать.

Что, впрочем, не мешает создавать всякие там "банки".

[armadillo]

но не для работы на крыше реактора или подготовки людей для смертельных условий (не путать с условиями, требующими техквалификации ).

[nakos]

но не для работы на крыше реактора или подготовки людей для смертельных условий (не путать с условиями, требующими техквалификации ).

вот уже две катастрофы были, одна с жертвами другая без, где наличие такого спецназа могло бы повлиять на ситуацию (на ЧАЭС меньше, на Фуке - больше)
кстати! может есть смысл у некоторых работников АЭС брать на хранение костный мозг и кровь, на случай катастрофы?

[armadillo]

с подпиской "обязуюсь лезть на крышу взорвавшегося реактора"?

подготовка нужна на тему "что там делать когда добрался" и "не терять там времени зря".
И таки что там делать уже после взрывов - я и сейчас представляю плохо. Банальность - надо нарабатывать, чтобы не допускать.

А после взрывов - боты от 1 кг до Д-9.


зы где это не было жертв?

Сообщение отредактировал armadillo - 4.10.2011, 8:57

[nakos]

с подпиской "обязуюсь лезть на крышу взорвавшегося реактора"?

а как люди дают подписку идти на войну? там вообще-то убивают

подготовка нужна на тему "что там делать когда добрался" и "не терять там времени зря".

при 40 килорентген в час без спец. мер и спец. норм облучения времени не останется даже на подход-отход

Банальность - надо нарабатывать, чтобы не допускать.

это разные темы
я веду речь о создании фактически ещё одного барьера защиты перед лицом запроектной катастрофы - посткатастрофная ЛПА

А после взрывов - боты от 1 кг до Д-9.

боты - очень интересная тема
сейчас робототехника БЕЗУСЛОВНО достигла уровня, при котором робот способен заменить человека при ЛПА
для примера - космические роботы DEXTRE & R2

зы где это не было жертв?

дык на Фуке-инфаркты не в счёт

[armadillo]

мне лениво искать ссылки на трупы при собственно взрывах. Но они были.

дальше обсуждать не вижу смысла.

[Deni_DE]

Не пинать! Просто разминаем мозг - на то и курилка (я некурящий).
С чего бы не создать "атомный спецназ" ...

Нечто близкое по теме (кстати я помнится об этом говорил во время фукусимы):
http://www.atomic-energy.ru/news/2011/04/20/21419

[Phenix]

Нечто близкое по теме (кстати я помнится об этом говорил во время фукусимы):
http://www.atomic-energy.ru/news/2011/04/20/21419

Франция предложила создание такого сила быстрого реагирования, и во время генеральной Конференции МАГАТЭ, и кое что про это можно читать в плане действия МАГАТЭ по ядерной безопасности
"Member States to consider, on a voluntary basis, establishing national rapid response teams
that could also be made available internationally through RANET"

[Elk]

а как люди дают подписку идти на войну? там вообще-то убивают
при 40 килорентген в час без спец. мер и спец. норм облучения времени не останется даже на подход-отход

А откуда такая веселая цифра?

[Хикари]

Если абстрагироваться от апокалиптических фантазий, то то, что предложили французы, и есть такой себе международный атомный спецназ на случай тяжелой аварии
Однако чтобы идея заработала - нужна правовая база, которой пока нет:
- как активируется международный спецназ (порядок и субъект принятия решения)
- кто и как принимает решение о направлении спецназа и из какой страны в какой очерёдности в страну Х
- в каком порядке прибывает в страну Х спецназ (аэропорты назначения, формальности, наземное передвижение и т.д.)
- и т.д., и т.п.

Подозреваю, что такую правовую базу будет создать не просто

Тем более, что очевидно не сработала Конвенция о помощи на случай...
Потому что тормознулось правительство страны Х
И как предусмотреть такой случай?

[AtomInfo.Ru]

Однако чтобы идея заработала - нужна правовая база, которой пока нет:

Хикари,

как нам разъясняли нераспространенцы, там может быть ещё веселее.

Положим, авария на Фукусиме, а рядом с ней - Рокасё.

И как пускать на Фукусиму хорошо экипированную команду профессионалов (а о других говорить нет смысла!), если есть ненулевое подозрение - кроме борьбы с аварией, они ещё и другую информацию будут собирать в интересах своих государств.

Получается, объекты топливного цикла (чувствительные объекты) нужно оттаскивать далеко от станций. А логистика? А если авария собственно на таком объекте?

Подозреваю, что большая группа стран будет всеми силами тормозить идею международного вмешательства при аварии, потому что бомба для них будет важнее всех Фукусим

[Deni_DE]

Мне думается, что даже если привлечение постороннего персонала на стратегических объектах будет затруднено то все равно ничего не мешает создать международную ресурсную базу (базы) и средства оперативной доставки оборудования и техники. Конечно и тут будут подводные камни, но в целом подобные инициативы не лишены смысла. Лишь бы народ снова не достал свои ВАБы, полистал и сказал, что овчинка не стоит выделки по причине маловероятности...

[Хикари]

Хикари,

как нам разъясняли нераспространенцы, там может быть ещё веселее.

Положим, авария на Фукусиме, а рядом с ней - Рокасё.

И как пускать на Фукусиму хорошо экипированную команду профессионалов (а о других говорить нет смысла!), если есть ненулевое подозрение - кроме борьбы с аварией, они ещё и другую информацию будут собирать в интересах своих государств.

Получается, объекты топливного цикла (чувствительные объекты) нужно оттаскивать далеко от станций. А логистика? А если авария собственно на таком объекте?

Подозреваю, что большая группа стран будет всеми силами тормозить идею международного вмешательства при аварии, потому что бомба для них будет важнее всех Фукусим

так это и есть предмет правового регулирования - вопросы допуска
они непростые для любых международных заморочек
но в принципе разрешимые - если есть желание их именно разрешать, а не заниматься разрешением как увлекательнейшим процессом
пример - одобрение каждой страной списка инспекторов МАГАТЭ - буквально так подходить может и не нужно, но прецедент-то есть

[Хикари]

Мне думается, что даже если привлечение постороннего персонала на стратегических объектах будет затруднено то все равно ничего не мешает создать международную ресурсную базу (базы) и средства оперативной доставки оборудования и техники. Конечно и тут будут подводные камни, но в целом подобные инициативы не лишены смысла. Лишь бы народ снова не достал свои ВАБы, полистал и сказал, что овчинка не стоит выделки по причине маловероятности...

шаришь...

[Elk]

так это и есть предмет правового регулирования - вопросы допуска
они непростые для любых международных заморочек
но в принципе разрешимые - если есть желание их именно разрешать, а не заниматься разрешением как увлекательнейшим процессом
пример - одобрение каждой страной списка инспекторов МАГАТЭ - буквально так подходить может и не нужно, но прецедент-то есть

Не поможет. Здесь уж скорее надо глобально решать вопрос с концепцией о распространении/нераспространении ядерного оружия.
Почти очевидно, что "кто хочет - тот добьется", но каждый раз это делается не просто в тайне, а при помощи (и попустительстве) кого-то из "большой тройки-четверки", владеющей этим оружием. Чаще всего наших любимых потенциальных врагов.
Так что преодолевать надо будет не только конспирацию страны с аварией (это-то еще бы полбеды), но и конспирацию кого-то из стран помощнее, а это уже совсем другая история.

[nakos]

мне кажется это параноидальная шпиономания
не будем переносить на другие страны свои представления о политике нераспространения!
группа стран, которые никогда не допустят никого инспектировать свои атомные объекты, невелика:
- Израйль
- Севкорея (отдельная тема, атомный шантаж как основа экономики)
- Иран
кто ещё? кого забыл? Арабы всех мастей?
мне не ясно, чего японцам так беречь в Рокассё? Какие секреты? Технологии? Это настолько суперсекретно? Патенты не в счёт? Инспекторов по умолчанию держим за сволочей? И много ли смогут узнать эти инспектора? Ведь увидеть аппарат мало, нужны чертежи, пробы. Нет, это паранойя.

[alpha]

С чего бы не создать "атомный спецназ"

А с чего бы его создать?

для работы в условиях атомной аварии

Что в вашем понимании "атомная авария"?

Численность оцениваю 100 чел.

Может быть вы, в порядке бреда, пречислите действия указанного спецназа на примере аварии на ЧАЭС ?

2ALL,
я не в курсе, у Шойгу нет соответствующих сил и средств?
А у других стран есть свой Кужугетыч?

Сообщение отредактировал alpha - 7.10.2011, 15:30

[Elk]

мне кажется это параноидальная шпиономания
не будем переносить на другие страны свои представления о политике нераспространения!
группа стран, которые никогда не допустят никого инспектировать свои атомные объекты, невелика:
- Израйль
- Севкорея (отдельная тема, атомный шантаж как основа экономики)
- Иран
кто ещё? кого забыл? Арабы всех мастей?
мне не ясно, чего японцам так беречь в Рокассё? Какие секреты? Технологии? Это настолько суперсекретно? Патенты не в счёт? Инспекторов по умолчанию держим за сволочей? И много ли смогут узнать эти инспектора? Ведь увидеть аппарат мало, нужны чертежи, пробы. Нет, это паранойя.

Да, не поверите - это суперсекретно