IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
21 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Reply to this topicStart new topic
> БРЕСТ
ran
сообщение 3.2.2020, 15:21
Сообщение #281


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(AtomInfo.Ru @ 3.2.2020, 10:33) *
И всё же пляшем от печки физики.
Главный плюс свинца - его большой атомный вес.
Влияние упругого рассеяния на спектр нейтронов поэтому минимально, и на свинце можно создать в реакторе спектр нейтронов, максимально приближенный к спектру нейтронов деления. Теоретически можно.
А это позволяет в полной мере воспользоваться преимуществами быстрых реакторов в плане воспроизводства.

А вот когда от физиков дело переходит дальше, к тем же теплофизикам и др., тут-то и вылезают все отрицательные свойства свинца как теплоносителя.


По поводу того, что свинец достаточно "прозрачен" для нейтронов я слышал где то лет 15 назад. На мой взгляд тут нужно решать немног другие проблемы. К примеру, натрий имеет плотность, сопоставимую с водой. При этом работающий ГЦН потребляет примерно 3МВт (каждый). Каков будет ГЦН для БРЕСТа нам предстоит ещё увидеть. Но повторюсь, этим надо было заниматься даже не сегодня, а вчера. Я немного скептически отношусь к этому проекту, но если получится построить и запустить этот реактор, я буду анализировать стоя))).
В любом случае будем смотреть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 3.2.2020, 15:32
Сообщение #282


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



в общем, придумайте уже неедкую эвклетику для ртути)


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 3.2.2020, 15:36
Сообщение #283


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(armadillo @ 3.2.2020, 15:17) *
а с натрием настолько большие объемы?
ну и как обслуживать турбину внутри острова в течении жизненного цикла? это уже не стратегия?

Натрий кипит при 882,95С. А для мал-мальского давления пара и хоть какого-то КПД нужно иметь на парогенераторе хотя бы на пару сотню С выше. Проблемы с конструкционными материалами.
Даже если полный цикл иметь внутри ТВЭЛа, а весь конструктив снаружи при температуре 880С - это всё равно ну очень много.

Так я и говорю, что если рабочее тело - металл, то не нужно турбины. Электромагнитные МГД-насосы в натрии пробовали, работают. Точно так же в ртути работали бы МГД-генераторы. Они относительно небольшие и дешёвые... при этом катушки статора (единственная теоретически обслуживаемая часть) - снаружи, и с теплоносителем никак не контактирует.

Других низкокипящих металлов в природе нет, так что комбинация МГД-генератора с простым кипением (соотвественно, высокими перепадами давления на небольших градусах) может быть только с ртутью. А удельная мощность преобразователя в механическую (электрическую) энергию напрямую зависит от величины перепада давления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 3.2.2020, 15:37
Сообщение #284


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



А ещё ртутный реактор в качестве побочного продукта производил бы золото. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.2.2020, 15:45
Сообщение #285


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



ran,

У меня примерно то же отношение к БРЕСТу. Не причисляю себя к его фанатам, но с интересом смотрю, получится у них что-либо внятное или нет.
БНы у меня всё-таки первая, старая любовь, которая не ржавеет smile.gif
Но если прогресс покажет, что для быстрых реакторов есть решения лучше, чем натриевый теплоноситель - ну что ж, так тому и быть. Только пусть покажет сначала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 3.2.2020, 15:58
Сообщение #286


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



а, кипящая и конденсирующаяся ртуть, не сразу сообразил. Да, это эпично


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 3.2.2020, 16:27
Сообщение #287


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Только недавно все мечтали топить урановые ломы в ртути, а тут уже предлагают кипятить! Шедевр! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 3.2.2020, 21:20
Сообщение #288


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(LAV48 @ 3.2.2020, 16:27) *
Только недавно все мечтали топить урановые ломы в ртути, а тут уже предлагают кипятить! Шедевр! smile.gif

Сначала, всенепременно, топить.
А уж опосля...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 4.2.2020, 15:21
Сообщение #289


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Почему на натрии период удвоения меньше, если на свинце спектр лучше? Неужели у свинца поглощение нейтронов больше? Тогда зачем огород городить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 4.2.2020, 19:55
Сообщение #290


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Период удвоения на быстрых нейтронах или на опаздывающих?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 4.2.2020, 23:43
Сообщение #291


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 551
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Pakman @ 4.2.2020, 20:55) *
Период удвоения на быстрых нейтронах или на опаздывающих?

Что-что? smile.gif
Во-первых, запаздывающие нейтроны тоже быстрые. Во-вторых, речь идёт об удвоении делящихся атомов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 5.2.2020, 10:30
Сообщение #292


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 273
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(Pakman @ 4.2.2020, 21:55) *
Период удвоения на быстрых нейтронах или на опаздывающих?

laugh.gif


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 5.2.2020, 10:32
Сообщение #293


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Люди, бросайте курить эту дурь. Курите учебники!.. huh.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 5.2.2020, 17:25
Сообщение #294


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Цитата(alex_bykov @ 5.2.2020, 15:32) *
Люди, бросайте курить эту дурь. Курите учебники!.. huh.gif

Дайте ссылку на учебник! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 5.2.2020, 17:28
Сообщение #295


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(alien308 @ 5.2.2020, 17:25) *
Дайте ссылку на учебник! smile.gif


Вот тут вводная в физику реакторов вполне на уровне.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 5.2.2020, 19:09
Сообщение #296


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Спасибо! То что надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.2.2020, 20:00
Сообщение #297


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 4.2.2020, 23:43) *
Что-что? smile.gif


Это была стандартная тема для приколов при вузовском обучении по профильным специальностям.
Кстати, ответы про "быстрые и запаздывающие" бывали и всерьёз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.2.2020, 20:11
Сообщение #298


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alien308 @ 5.2.2020, 19:09) *
Спасибо! То что надо.


Найдите в интернете советский вузовский учебник по быстрым реакторам. Авторы - Усынин, Кусмарцев. В интернете был его скан.
Там есть про выбор теплоносителя для быстрых реакторов, почему остановились на натрии.
Если не найдёте, потом отсканирую соотв. главу (сейчас не могу).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.2.2020, 21:13
Сообщение #299


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По нитриду наконец решились посмотреть возможность перехода на обогащённый азот.
http://atominfo.ru/newsz01/a0009.htm
Пока - в виде аванпроекта, то есть, первых прикидок.

Углерод-14 - одна из основных претензий к нитриду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 5.2.2020, 21:56
Сообщение #300


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(generalissimus1966 @ 5.2.2020, 0:43) *
Во-вторых, речь идёт об удвоении делящихся атомов.

Это Ваша официальная позиция?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

21 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 22:12