IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> БН-600
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2018, 23:53
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Валентин Мельтенисов
«Быстрый нейтрон» № 24 от 22.06.2018
http://z-city.ru/forum/download/file.php?id=48776

"Настраивали предохранительные клапаны.
Слышали, как они шумят при пуске?
А мы стояли к ним вплотную, ни наушников, ни берушей — на расстоянии руки не слышно, что сосед говорит.
А клапанов более ста, они ещё не настроены, откроется один и не закрывается, шумит.
Потом ещё несколько дней ходишь — слышишь как сквозь вату.

Помню на площадке перед первой очередью был митинг по поводу пуска БН-600, Малышев там выступал, Ельцин…
А мы на третьем блоке клапаны проверяем.
К нам прибегают: сделайте перерыв, не слышно же ничего!
Ладно, пошли газировки попили: там ведь на отметках жара была".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2018, 23:55
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Оттуда же. Про ситуационный тренажёр.

"Интересная работа была по созданию ситуационного тренажёра для БН-600.
Учёный из ФЭИ тогда сказал, что на то, чтобы создать базу данных для такого тренажёра, нужно 50 человеко-лет.
А нас собрали человек 12.
Работали напрямую с инженерами из Обнинска, нам выдали формы, и мы туда писали карандашом все данные по оборудованию, режимы, алгоритмы пусков, остановов, вплоть до того, какая задвижка сколько времени открывается.
Через год на «Сименсе» этот тренажёр изготовили".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2018, 23:57
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Оттуда же. Про БЩУ.

"Занимались реконструкцией блочного щита № 3, работали совместно с всесоюзным институтом технической эстетики, там ребята были инженерные психологи, занимались эргономикой и вообще взаимодействием в системах «человек-машина».
Мы им рассказывали, где какое оборудование, как оно работает, что должен делать оператор, а они смекали: правильно ключи управления расположены, или нет, удобно ли это.
В итоге из пультов и оперативных панелей БЩУ убрали 600 приборов — лишними они были.
А добавили приборов 30.

Переставили ключи, чтобы оператор брался за ключ и видел перед собой, что он делает, а не оглядывался на прибор через плечо.
И не бежал от одного ключа к другому через комнату —и такое было на старом БЩУ.
Всё должно быть в пределах доступности.
До сих пор у меня книги по инженерной психологии лежат, с пометками.

Сейчас у нас экраны правильнее — с прямым контрастом, на белом фоне — чёрное изображение, так меньше утомляется глаз, меньше устаёт оператор.
А когда только предложили это, нам говорят: у французов чёрный фон!
А мы: значит, французы — неправы!
Сейчас смотрю на фотографии — новые блоки с прямым контрастом.
Правы были мы".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 29.9.2020, 21:20
Сообщение #4


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 224
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



http://atominfo.ru/newsz02/a0362.htm
пишут что собираются продлять до 2040. А насколько реально перевести его на мокс топливо вместо обогащенного урана, которым его загружают сейчас?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.9.2020, 23:03
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 29.9.2020, 21:20) *
пишут что собираются продлять до 2040. А насколько реально перевести его на мокс топливо вместо обогащенного урана, которым его загружают сейчас?


Исходно он для этих целей не предполагался. Для MOX ещё в СССР предполагалась его модификация в виде БН-800.

Перевести-то, наверно, можно, тем более что различные экспериментальные и т.п. кассеты там ставились издавна.
Но вряд ли есть какой-то смысл по экономике, особенно с учётом затрат на продление.
И по политике тоже не будет смысла после того, как БН-800 полностью переведут.

Поэтому зачем зазря переводить плутоний?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 8.12.2020, 7:07
Сообщение #6


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 177
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.9.2020, 1:03) *
Исходно он для этих целей не предполагался. Для MOX ещё в СССР предполагалась его модификация в виде БН-800.

Перевести-то, наверно, можно, тем более что различные экспериментальные и т.п. кассеты там ставились издавна.
Но вряд ли есть какой-то смысл по экономике, особенно с учётом затрат на продление.
И по политике тоже не будет смысла после того, как БН-800 полностью переведут.

Поэтому зачем зазря переводить плутоний?


Все правильно. Дополнительно можно сказать, что активная зона на БН-600 формировалась и окончательно была сформирована 20 лет назад, и менять её вряд ли будут. Единственное что, ходили слухи об останове и переводе на перегрузку топлива раз в год, но это так и осталось на уровне слухов (хотя теоретически это можно сделать).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 7.1.2021, 18:53
Сообщение #7


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 623
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Подскажите, где посмотреть описание, какие-то материалы по БНам (не Ельциным)...?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 28.1.2021, 6:26
Сообщение #8


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 177
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(nuc @ 7.1.2021, 20:53) *
Подскажите, где посмотреть описание, какие-то материалы по БНам (не Ельциным)...?


Описание БН600(800) легко гуглится. Там полный набор всего. А вот по материалам проблемы. Найти их сложно, но можно.

Насколько я знаю, в материалах БН нежелательно использование титана.

Сообщение отредактировал ran - 28.1.2021, 6:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 28.1.2021, 17:49
Сообщение #9


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 019
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(ran @ 28.1.2021, 6:26) *
Насколько я знаю, в материалах БН нежелательно использование титана.

В смысле, в натриевом контуре? Титан несовместим с натрием?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.1.2021, 21:40
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 28.1.2021, 17:49) *
В смысле, в натриевом контуре? Титан несовместим с натрием?


"Стабилизированные нержавеющие стали, легированные титаном, типа Х18H9Т... имеют меньшее сопротивление термической усталости и проявляют повышенную склонность к растрескиванию в зонах остаточных напряжений (околошовные области). По этой причине они не рекомендуются для применения в условиях длительной высокотемпературной эксплуатации".
Усынин, Кусмарцев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.1.2021, 21:45
Сообщение #11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nuc @ 7.1.2021, 18:53) *
Подскажите, где посмотреть описание, какие-то материалы по БНам (не Ельциным)...?


Статья в четырёх частях Рудольфа Петровича Баклушина по опыту эксплуатации БН-350. Даю ссылку на четвёртую часть, в начале будут ссылки на все три предыдущие.
http://atominfo.ru/news/air3992.htm

У него также была издана книга по материалам его лекций в Смоленском УТЦ.
http://atominfo.ru/newsj/q0264.htm
В интернете книги нет, к сожалению, насколько я знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.1.2021, 21:47
Сообщение #12


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ну и часто поминаемая книга, советский учебник Усынин, Кусмарцев "Реакторы на быстрых нейтронах".
Её отсканили, поиском в интернете найти можно. Если не получится найти, напишите в ветке, я временно выложу её на сервере для скачивания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 29.1.2021, 16:23
Сообщение #13


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 623
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.1.2021, 21:47) *
Ну и часто поминаемая книга, советский учебник Усынин, Кусмарцев "Реакторы на быстрых нейтронах".
Её отсканили, поиском в интернете найти можно. Если не получится найти, напишите в ветке, я временно выложу её на сервере для скачивания.


Книжка есть в наличии. Спасибо. статьи погляжу, интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 29.1.2021, 18:48
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 005
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.1.2021, 21:47) *
Ну и часто поминаемая книга, советский учебник Усынин, Кусмарцев "Реакторы на быстрых нейтронах".
Её отсканили, поиском в интернете найти можно. Если не получится найти, напишите в ветке, я временно выложу её на сервере для скачивания.


Для продвижения быстрых, натриевых идей в немецкие умы скан подходит слабо. Нет ли чего поприличнее?


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.1.2021, 19:49
Сообщение #15


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 29.1.2021, 18:48) *
Для продвижения быстрых, натриевых идей в немецкие умы скан подходит слабо. Нет ли чего поприличнее?


У меня только печатная книга, ещё со школы осталась.
Скан я тоже потом с интернета скопировал себе, но в распознанном виде эту книгу не видел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 29.1.2021, 23:05
Сообщение #16


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 623
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.1.2021, 21:40) *
"Стабилизированные нержавеющие стали, легированные титаном, типа Х18H9Т... имеют меньшее сопротивление термической усталости и проявляют повышенную склонность к растрескиванию в зонах остаточных напряжений (околошовные области). По этой причине они не рекомендуются для применения в условиях длительной высокотемпературной эксплуатации".
Усынин, Кусмарцев


То есть, это не вопрос химии, вопрос именно термической усталости...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.1.2021, 10:25
Сообщение #17


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По материалам для быстрых можем вспомнить ещё большое интервью Забудько. Интервью 2010 года, в то время она занималась материалами в ФЭИ.
http://atominfo.ru/news/aira079.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 1.2.2021, 4:37
Сообщение #18


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 623
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.1.2021, 19:49) *
У меня только печатная книга, ещё со школы осталась.
Скан я тоже потом с интернета скопировал себе, но в распознанном виде эту книгу не видел.


Сижу почитываю. Странное ощущение. Если не обращать внимание на рассуждения, вполне себе книжка. О расчетах все хорошо. Но если читать выводы, то по современному многое уже и смотрится иначе. Кстати, цена 1 рубль...

Сообщение отредактировал nuc - 1.2.2021, 4:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 1.2.2021, 5:55
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 296
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 29.1.2021, 11:48) *
Для продвижения быстрых, натриевых идей в немецкие умы скан подходит слабо. Нет ли чего поприличнее?


а зачем немецким умам быстрые, натриевые идеи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.2.2021, 8:27
Сообщение #20


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nuc @ 1.2.2021, 4:37) *
Если не обращать внимание на рассуждения, вполне себе книжка. О расчетах все хорошо. Но если читать выводы, то по современному многое уже и смотрится иначе.


Если принять во внимание, что я по ней учился и делал первый курсовик, а было это ещё в СССР, то понятно, что с тех пор кое-что поменялось.
Но на русском языке она до сих пор остаётся, наверно, лучшей монографией по теме быстрых.
Увы, но по разным причинам книги сейчас пишут неохотно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.12.2021, 6:47