KTN, абсолютно нет!
Спорить ЗДЕСЬ нет ни какого смысла, потому ограничусь одной присказкой:
Очень плохо быть врагом США, но быть другом США - смертельно.
Это ощутили на себе все "друзья", и Япония, и Южная Корея.
В Южной Штатами довольны так, что аж не передать словами!

КТN,

Вы позорите славное прошлое СССР в http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=95550.
КНДР - иолодцы и после переговоров с КНР нам нужно совместно помочь КНДР. А США необходимо предупредить о превентивном ударе не афишируя данный факт. Или афишируя - будет больше гордости.

P.S. Если на форуме данное сообщение лишнее - удаляйте, блокируйте.

Оценочная мощность этого взрыва между 50 и 250 кт по разным оценкам магнитуды сейсмического события.
Горы не в щебень, но воронка провальная наверное будет. Есть ощущение, что взрывали на самом северном участке полигона.

Да наверняка опять вариант "слойки" тестировали.
Хотя Ыну показывали макет двухступенчатого термоядерного боезаряда оболочечной конструкции полого типа. Что принципиально похоже на существовавшие ранее в СССР и КНР изделия. Ох не зря они литий-6 обогащенный уже с год фигачат.

Есть ощущения, что китайцы, что японцы, что американцы по разным политическим причинам заведомр преувеличивают мощность сейсмособытия от этого испытания. Как и южнокорейцы обычно слегка занижают толчок и расчетную мощность северокорейских взрывов.

Сообщение отредактировал VBVB - 4.9.2017, 4:43

Вот это правильно, поэтому далее политоту стираю, не читая. - Модератор

Да, есть такое ощущение.

Так ему давно грош цена.

Нет такого ощущения, тогда нужно обвинять и наших, и европейцев, и китайцев.

http://mseism.gsras.ru/EqInfo/RequestsHand...msg&imid=57
72 сейсмостанции по данные которых были учтены у нас

http://www.ceme.gsras.ru/cgi-bin/new/equakes.pl
У европейцев полный лист
https://www.emsc-csem.org/Earthquake/earthq...=615560#summary
В общем, 6.3 как не крути, иначе сразу идти сдаваться психиатрам с паранойей, пока не поздно.

По разным сейсмоданным есть небольшой разброс, но в целом да, самое северное.

6 подземных ядерных испытаний США на полигоне в Неваде, заявленыйх как 1Мт, вызвавших землетрясение > 6.0
Дата LAT LONG Глубина Мощность Манитуда Сылка на карту
28.10.1975 37.29005 -116.41155 -1264.92 1200 6,40 link
12.02.1976 37.27141 -116.48844 -1219.00 900 6,30 link
14.03.1976 37.30599 -116.47148 -1273.40 800 6,30 link
26.06.1975 37.27893 -116.36858 -1310.64 750 6,20 link
03.01.1976 37.29655 -116.33319 -1452.40 800 6,20 link
19.06.1975 37.35035 -116.32022 -910.700 520 6,10 link

VBVB, наблюдаете ли вы "полностью разрушенный полигон" или воронки?

P.S. Данные взяты отсюда
http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/tests/
В качестве мощности взята колонка "Yield, estimated--in kt, reported figures from unofficial sources "

Сообщение отредактировал 17th Guest - 4.9.2017, 20:17

В Неваде другие геологические условия по сравнению с северокорейским полигоном. Американцы сами об этом писали. Амчитский полигон скорее ближе по геологии к северокорейскому. Боезаряд с оценочным энерговыделением в 1 Мт "Milrow" дал там магнитуду сейсмособытия 6.5 и сами американцы позднее признали, что боезаряд был реальной мощностью не менее 1.2 Мт.

В Неваде в основном использовался скважинный метод для взрывов.
У северокорейцев наклонные штольни в горном массиве с испытательными камерами в боковых штреках. Штольни чувствительны к повреждения от близких взрывов, тогда как скважин набурить десятки можно в сдвинутых от предыдущих взрывов пластах.

Нет у северокорейцев пока мегатонной мощности боезаряда. Но судя по всему, взрывное устройство мощностью в диапазоне от 100-250 кт они уже испытали. Этот диапазон мощности характерен для бестритиевой "слойки", которая для них понятна, очевидна и реализуема. Смотрите историю создания отечественной РС-27.

Вообще есть ощущение. что северокорейцы сами и не ожидали такой мощности от этого взрыва.

Сообщение отредактировал VBVB - 4.9.2017, 22:32

Про 50-100 кт откуда информация? Из неофициальных заявлений Ю.Корейских источников?
Вот им бы я верил меньше всего.

ОК, пусть будет Milrow
Milrow 1969 OCT 2 51.41710 179.18230 глубина -1220 мощность ~1000 магнитуда 6.40 кратеров не видно
правда, дело было давнее, снимок от 20.01.2007. Будем считать, что его закопали, а потом... судя по воронкам, ещё и расстреляли сверху

Но всё равно, вернёмся к нашим баранам к мощности взорванного устройства.
Опять-таки, мощность 1,2 магатонн, магнитуда ~6,4, что неплохо ложится в нашу простую формулу пересчёта.
Даже, если допустить, что все зарубежные сейсмостанции в угоду США сговорились, смотрим как же оценили землетрясение сейсмостанции обнинской сейсмологической сети (OBN) link - от 5,8 до 6,9. Что даёт нам в примерном пересчёте от 240 до 10800 кт. В среднем при землетрясении 6,3 - это где-то 1000 (+300) кт.

P.S. (чисто в космос) А кто-то (не будем показывать пальцем, но это не VBVB) может взять 0,5 "препарата правды" и зайти в гости к сейсмикам, всё узнать лично

Сообщение отредактировал 17th Guest - 5.9.2017, 1:22

Вообще не очень понятно, чего так все возбудились с этим мощным северокорейским взрывом?
СУдя по истории ядерных программ разных стран, такие мощные взрывы соответствовали созданию тяжеленных конструкций.

Допустим, что испытанный северокорейцами боезаряд по оптимистичным подсчетам показал энерговыделение в диапазоне от 100 кт до 800 кт.
Глубокие сомнения есть, что корейцы испытывали термоядерный двухступенчатый заряд с радиационным обжатием. Не очень верится, что им это удалось бы сразу.

Скорее всего они испытывали "слойку" или относительно простой двухступенчатый боезаряд с атомным обжатием.

Если это была "слойка", то ее масса для энерговыделения в диапазоне от 100 кт до 800 кт в лучшем случае должна составлять от 900 кг до 3.5 тонн. Ну и куда северокорейцы собираются такой заряд громоздить?

Если это был двухступенчатый боезаряд с атомным обжатием, то в лучшем случае для энерговыделения в диапазоне от 100 кт до 800 кт его масса должна быть от 600 кг до 1.5 тонн. Тоже тяжелая бандурина получается.

При этом по самым скромным подсчетам для этого испытания они спалили около 15-25 кг ВОУ и 3-8 кг высокообогащенного дейтерида лития-6. Дорого и неперспективно, но громко и пугаеще.

Гораздо опаснее для американцев и японцев было бы если бы северяне испытали легкий боезаряд массой 250-300 кг с энерговыделением 80-100 килотонн. Вот его бы они и стали в боеголовки БРСД и МБР запихивать.

На данный момент, все оценки этого испытания неофициальные. И да, 100 кт пошли от южных корейцев.
Сходятся все только в том, что заряд "продвинутый".

Во-первых, он, похоже, удался. По некоторым из предыдущих, если помните, были сомнения в самом факте взрыва, а не пшика.

Во-вторых, северяне показали нарастающую тенденцию в технологиях.
Теперь можно брать симуляторы (или просто листки бумаги с карандашом) и рисовать прогнозы, когда КНДР что получит. Думаю, этим сейчас в спешном порядке и занимаются в разных странах.

В-третьих, геополитика. Ну, её оставим блогерам-политотникам.

Вот и объяснение, почему возбудились.

Японцы пересчитали на 120 кт. По типу заряда не уверены.
https://www.gazeta.ru/army/news/10526996.shtml

Политоту стираю, не читая. Я предупреждал. - Модератор

газета.вру не даёт ни каких ссылок
другие ссылаются на РИА Новости
а там, судя по правке, текст первоначально был другой и его успели перепечатать в ВПК


Идём на сайт NHK и смотрим, что же сказал Ицунори Онодэра

У кого-то явно испорченный телефон.

Сообщение отредактировал 17th Guest - 6.9.2017, 3:38

Есть простое мнемоническое правило (от сокурсника из Сарова): 8-балльное землетрясение сопровождается энерговыделением в среднем в 10 мегатонн ТНТ., а 6-балльное, если склероз не подводит --- это полста килотонн. А вот в обратную сторону оценка работает весьма условно: два события на кардинально разных глубинах.

Сообщение отредактировал Dobryak - 6.9.2017, 18:58

Видео с известными недавними фотками.
http://atominfo.ru/files/atominfo/kimbmb.mp4

В год, по наилучшим открытым оценкам, они могут делать до 150 кг.
Так что они спалили всего-навсего продукцию за 1-2 месяца.