ЯОК-Иран, выделено из темы ЯОК Опции

[Помм]

Сегодня в новостях писали, что у Ирана "день ядерных технологий" 9 апреля. Они хвастаются открытием завода по производству топливных таблеток для будущего тяжеловодника. И созданием новых центрифуг, способных обогащать уран быстрее. Есть на Атоминфо две хорошие статьи
http://www.atominfo.ru/news/air5948.htm
http://www.atominfo.ru/news/air6122.htm
Прежде всего непонятно, сколько же у Ирана урана в запасах, и получить точные цифры нельзя ( так я понял первую статью). Если всего 900 тонн в Саганде, то можно ли говорить об атомной бомбе? Как считаете, способен ли Иран что то создать в обозримом будущем (если конечно хочет, во что я не очень верю), не имея ни достаточного сырья, ни опытных атомщиков, ни иностранной помощи? Конечно, точно никто не знает, интересно просто мнение

[Помм]

Решил написать данный вопрос в этой теме, поскольку он так или иначе связан с Ираном))
Речь идет о ядерном потенциале Израиля. О нем ходят разные слухи и даже театрализованные представления, с участием беглых атомщиков. Мое мнение, что все это БЛЕФ и вот почему:
1 Низкая мощность реактора ( ну не верю в то, что можно 25 мегаваттник модернизировать до 100, как о том пишут)
2 Отсутствие радиохимии в промышленных масштабах ( не считая сказок о том, что в Димоне этому посвящен целый цех, которым явно не обойдешься) Да и горячих камер для этого мало наверное

3 Если нет радиохимии, то невозможно "обновлять" и очищать от америция плутоний из боеголовок ( по- моему, именно он накапливается постепенно в плутонии)

4 Безаварийная работа Димоны в течение стольких лет. Нет, всякое бывает, но что то не верится. Ни одной утечки, ни одного инцидента. Скрыть то это проблематично

5 Невозможность и "уранового" пути, поскольку урана надо очень много( видимо поэтому Индия и пошла в свое время по плутониевому) Кроме того, нужны огромные разделительные заводы

6) И наконец, отсутствие реальных испытаний. Разговоры об американском спутнике Велла, засекшем какую то вспышку, тоже ничем не подтверждены ( кроме того, американцы могут и специально участвовать в израильской дезинформации). Если почитать соседнюю ветку, то видно, что даже наши спецы считают, что для них необходимы натурные испытания. И это с их то опытом и огромными по масштабам исследованиями. Кстати, не помню где читал, что одной из причин индийских испытаний 1998 года была как раз необходимость получения экспериментальных данных, а без этого Индии грозила потеря ядерного статуса.

PS Это конечно всего лишь моя точка зрения. Хотелось бы услышать мнения по этой теме

[Editor-in-Chief]

Речь идет о ядерном потенциале Израиля.

Добрый день, Помм!

Дело в том, что на Ваш вопрос мало кто может ответить. Слишком мало открытых или полуоткрытых данных по ядерной программе Израиля, а без такой информации начинается конспирология. Специалисты не сильно любят попусту чесать языком и предпочитают помалкивать или отделываться общими словами.

Могу сказать собственное впечатление от разговоров с людьми, работающими в сфере нераспространения, гарантий и пр. Сомнений в том, что у Израиля есть ядерное оружие, нет ни у кого. Причем всё громче раздаются голоса, что пора перестать заниматься казуистикой и нужно называть вещи своими именами - Израиль есть страна, обладающая ЯО.

Я так полагаю, что этого в ближайшее время не произойдет, ибо чревато множеством последствий. Например, арабы и так с большим трудом удерживаются в ДНЯО, блокируют все попытки его адаптировать к реалиям XXI века - но если Израиль будет "официально" провозглашен ядерной державой, то не исключен массовый выход арабских государств из договора, что, в свою очередь, будет означать появление у них ЯО в короткие сроки (через Пакистан, например).

Еще момент, о котором часто забывают. Признание Израиля обладателем ЯО стартует массу процессов - политических, дипломатических и даже судебных - по отзыву из Израиля американских и, возможно, европейских товаров двойного назначения. Не стоит думать, что израильская армия немедленно останется с одними берданками, но на обороноспособности Израиля это скажется наверняка. А в этом замечательном регионе один только вид ослабевшего соседа считается достаточным поводом для войны. Увы, это Восток, хотя и Ближний.

Это геополитика, а теперь технологии. Принципиальный спор сводится к следующим двум вопросам - сколько ЯО может быть у Израиля и какова его боеготовность? Ответ на второй вопрос, скорее всего, однозначен - да, израильтяне обладают только теоретическими познаниями о реальных испытаниях ЯО, что может обернуться для них конфузом при попытке его применить.

Что до количества боеголовок и бомб, то оценки самые разные. Кто-то ставит Израиль аж на третье место, кто-то уверен, что Израиль - аутсайдер. Ничего не могу сказать по данному вопросу - просто не знаю.

1 Низкая мощность реактора ( ну не верю в то, что можно 25 мегаваттник модернизировать до 100, как о том пишут)

На самом деле, это тяжёлая и неприятная, но теоретически решаемая задача. Собственно говоря, при повышении мощности исследовательского реактора требуется справиться лишь с растущими температурами топлива, а простые законы теплофизики показывают, что для этого нужно либо взять более мощный насос, который прокачивает через активную зону теплоноситель, либо элементарно поставить в контур дополнительные насосы.

Купить насосы за рубежом было возможно. Собственно говоря, насосы израильтяне вполне могли бы сделать и сами.

Конечно, не так все просто. Например, в Димоне тяжеловодный реактор, а это значит, что насосы стоит выбирать герметичными, чтобы не было потерь D2O. А герметичные насосы обычная промышленность выпускать не любит, нужно идти к военным, а это уже заметно при попытке закупать оборудование за рубежом... С другой стороны, ну и что? Ну, будет протекать через насос тяжелая вода. Поставьте простейшую систему (трубу) для ее сбора и очистки и не будете терять драгоценный и недоступный в Израиле материал (D2O реакторной чистоты). Дорого? Да, ну и что? Когда это оружейники считали государственные деньги?

Есть масса других аспектов, но на них есть тот же ответ - если не считаться с деньгами, то справиться с ними реально.

Так что, в модернизацию реактора поверить можно, и, скорее всего, она была выполнена.

Отсутствие радиохимии в промышленных масштабах ( не считая сказок о том, что в Димоне этому посвящен целый цех, которым явно не обойдешься) Да и горячих камер для этого мало наверное

Не могу ничего сказать. Перечисления цехов в нераспространенческих сборниках и фотографии Вануну меня лично ни в чем не убеждают, но я и не специалист в радиохимии.

Если нет радиохимии, то невозможно "обновлять" и очищать от америция плутоний из боеголовок ( по- моему, именно он накапливается постепенно в плутонии)

Именно он накапливается, именно от него и надо чистить, причем в России вроде так и делается, но мы-то говорим об Израиле. Насколько я слышал, есть разные подходы к америциевой проблеме.

Кстати, америция в оружейном плутонии будет накапливаться очень мало, и - а для такого вывода у меня хватит квалификации - он не будет значимо влиять на нейтронные характеристики оружия (критмассу и пр.). В чем суть проблемы с америцием? Он - альфа-распадчик, причем достаточно сильный, и за счет него будет греться вся система, а это очень нехорошо, и может некорректно работать электроника. Это задачи, которые имеют технологические решения, тем более, негативное влияние америция становится заметным только минимум через 10-15 лет, а то и больше.

И наконец, против этого лома есть прием. Источником америция является изотоп 241Pu, третий в списке изотопов плутония, образующихся путем последовательных захватов нейтронов в уране-238.

Пример на пальцах (цифры условны):

1) В момент времени "0" в реакторе образуется 1 ядро 239Pu. То есть, это чистейший оружейный плутоний, но его катастрофически мало.

2) В момент времени "1" в реакторе образуется 10 ядер 239Pu и 1 ядро 240Pu. Плутония становится больше по общей массе, но он уже с примесями.

3) В момент времени "2" в реакторе образуется 100 ядер 239Pu, 10 ядер 240Pu и 1 ядро 241Pu. Плутония стало ещё больше, но концентрация примесей увеличилась и появился источник америция (241Pu).

На этом модельном примере можно понять, что технологи и физики могут в теории найти баланс между своими возможностями и потребностями. Если стремиться к чистоте оружейного материала, то можно перейти на сверхкороткие компании - производить плутоний мелкими порциями, по совокупности технологических процессов медленнее, но чище.

Да, для этого, конечно, нужна радиохимия. Да, см. ответ на предыдущий вопрос. Но если честно, примитивная радиохимия есть весьма компактное и не слишком сложное производство, и в то, что в какой-то мере Израиль ею овладел, поверить можно.

Безаварийная работа Димоны в течение стольких лет. Нет, всякое бывает, но что то не верится. Ни одной утечки, ни одного инцидента. Скрыть то это проблематично

Она не столь безаварийна, как представляется. Слухи о выбросах с Димоны циркулируют постоянно, жителям окрестных населенных пунктов, насколько мы знаем, постоянно выдают йодные таблетки и пр.

Но дело в том, что есть такое весьма огрубленное правило - как бы ни изголялся персонал исследовательского реактора, устроить на нем серьезную аварию с выходом большого количества активности можно только в случае прямого уничтожения установки. Например, при ракетном ударе. Правило, конечно, не точное, но в целом ему нужно доверять. Вот. А скрыть мелкие аварии при израильском режиме секретности будет не слишком трудно.

Невозможность и "уранового" пути, поскольку урана надо очень много( видимо поэтому Индия и пошла в свое время по плутониевому) Кроме того, нужны огромные разделительные заводы

С этим соглашусь.

И наконец, отсутствие реальных испытаний.

И про это уже говорилось выше. Да, с вероятностью 99,9(9)% можно считать, что израильтяне не имеют практического опыта ядерных испытаний.

Краткое резюме. ЯО у Израиля, скорее всего, есть. О том, как его применять, израильтяне знают только теоретически. Самый спорный момент - сколько зарядов есть у Израиля?

Это конечно всего лишь моя точка зрения.

Я тоже высказал личную точку зрения, и не более. Все-таки, слишком мало открытых данных по проблеме, чтобы стало возможным говорить с большой уверенностью и претендовать на истину.

С уважением,
А.Уваров