IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Запаздывающие нейтроны
Neacris
сообщение 3.6.2010, 20:21
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 20
Регистрация: 31.3.2010
Из: Украина, Малин
Пользователь №: 4 976



Граждане никто не разбирался с текстовым форматом ENDF-6?

Особенно интересует вопрос о повторении блоков данных разделенных "099999" или это каждый блок отвечает за определенный тип взаимодействия? Из той же оперы идет колонка цифр 101, это я понимаю что водород, дальше идет 100 строк 145 и рядом 1 я так понимаю что это комментарий, ну а вот ниже 145 сменился на 2, потом на 3, понимаю что это какие то блоки данных, но что именно не могу разобраться, дальше вообще интересно пошло те строки что с тройкой и следующей единицей первая колонка я так понял энергия, вторая- сечение потом снова энергия, сечение, но вот почему они повторяются непонятно, сначала шел блок 3-1, потом 3-2, потом како
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neacris
сообщение 3.6.2010, 20:21
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 20
Регистрация: 31.3.2010
Из: Украина, Малин
Пользователь №: 4 976



Граждане никто не разбирался с текстовым форматом ENDF-6?

Особенно интересует вопрос о повторении блоков данных разделенных "099999" или это каждый блок отвечает за определенный тип взаимодействия? Из той же оперы идет колонка цифр 101, это я понимаю что водород, дальше идет 100 строк 145 и рядом 1 я так понимаю что это комментарий, ну а вот ниже 145 сменился на 2, потом на 3, понимаю что это какие то блоки данных, но что именно не могу разобраться, дальше вообще интересно пошло те строки что с тройкой и следующей единицей первая колонка я так понял энергия, вторая- сечение потом снова энергия, сечение, но вот почему они повторяются непонятно, сначала шел блок 3-1, потом 3-2, потом какой-то 310-2, есть догадка что это по типам взаимодействия, но вот какая цифра к какому типу, непонятно

Сообщение отредактировал Neacris - 3.6.2010, 20:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 3.6.2010, 20:32
Сообщение #23


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(Neacris @ 3.6.2010, 21:21) *
Граждане никто не разбирался с текстовым форматом ENDF-6?

Особенно интересует вопрос о повторении блоков данных разделенных "099999" или это каждый блок отвечает за определенный тип взаимодействия? Из той же оперы идет колонка цифр 101, это я понимаю что водород, дальше идет 100 строк 145 и рядом 1 я так понимаю что это комментарий, ну а вот ниже 145 сменился на 2, потом на 3, понимаю что это какие то блоки данных, но что именно не могу разобраться, дальше вообще интересно пошло те строки что с тройкой и следующей единицей первая колонка я так понял энергия, вторая- сечение потом снова энергия, сечение, но вот почему они повторяются непонятно, сначала шел блок 3-1, потом 3-2, потом какой-то 310-2, есть догадка что это по типам взаимодействия, но вот какая цифра к какому типу, непонятно


Лучше, конечно, чтобы ответили действующие специалисты с нашего форума, если только они не в отпусках или командировках smile.gif Если они долго не появятся, тогда попробуем тряхнуть стариной и вспомнить формат. smile.gif

По памяти, 3-x - это сечения, и Вы правы - по типам взаимодействия. Опять же по памяти и могу ошибиться, но 3-1 - это total, 3-2 - elastic, 3-102 - capture (именно capture, то есть реакция захвата нейтрона (n,гамма)). Должна быть секция 3-101 "полного захвата", включающая в себя реакции вида (n,alpha) и т.п. Это важно, например, для бора-десятого.

Ещё раз - на мою память лучше не полагаться, а подождать помощи от других участников форума.


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neacris
сообщение 3.6.2010, 21:13
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 20
Регистрация: 31.3.2010
Из: Украина, Малин
Пользователь №: 4 976



Спасибо за оперативный ответ, второй момент, вычитывал такую вот формулу ф'=ф*exp(-сечение*n*x)(где н количество атомов среды в 1 см.3 если сечение в сантиметрах квадратных х- глубина) каким образом определить это самое количество атомов среды для разных изотопов, понятное дело сугубо приблизительно и не учитывая разный изотопный состав в природе, думал насчет числа Авогадро, но там я так понял все завязано на атомную массу, да и потом с плотностью что ли баловаться. Спасибо за ответ. Извините за детский вопрос)).

Сообщение отредактировал Neacris - 3.6.2010, 21:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 3.6.2010, 21:47
Сообщение #25


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(Neacris @ 3.6.2010, 22:13) *
думал насчет числа Авогадро, но там я так понял все завязано на атомную массу, да и потом с плотностью что ли баловаться.


Так точно! Именно так - концентрации изотопов высчитываются с помощью числа Авогадро smile.gif

Основная формула:

ro = (гамма * Na) / mu

где

ro - концентрация, 1e24 ядер/см3
гамма - плотность, г/см3
Na - 0,6023 (так берётся, потому что микросечения задаются в барнах)
mu - молярный вес

Следует помнить, что эта формула предназначена для расчёта концентрации молекул, а не атомов.

Если наш материал состоит из одноатомной молекулы (например, уран металлический), то всё понятно. Как быть в случае более сложных молекул? Показываю на примере. Имеем молекулу UO2, пусть для простоты уран состоит только из одного изотопа 235. Тогда

mu = 235 + 2*16 = 267
гамма берётся из справочника или иных данных (например, 10)
ro = (10*0,6023)/267 = 0,022558052

Концентрация изотопа урана-235 находится так
ro(U5) = ro (в одной молекуле UO2 присутствует один атом урана, и концентрации молекул и уранов равны)

Концентрация кислорода находится так
ro(O) = 2*ro (в одной молекуле UO2 присутствует два атома кислорода)

Надеюсь, что общий принцип понятен.


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neacris
сообщение 4.6.2010, 13:12
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 20
Регистрация: 31.3.2010
Из: Украина, Малин
Пользователь №: 4 976



Спасибо за ответ.
Общий принцип то понятен, но тогда вопрос определения количества атомов, перерастает в вопрос определения плотности разных изотопов, есть ли какие либо другие формулы, так сказать фундаментальные, думал насчет определения радиуса атома, но если с радиусом ядра еще более или менее понятно, то по радиусу атома и межатомным расстояниям, чего то ничего не придумывается.

Сообщение отредактировал Neacris - 4.6.2010, 13:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neacris
сообщение 5.6.2010, 8:36
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 20
Регистрация: 31.3.2010
Из: Украина, Малин
Пользователь №: 4 976



Хорошо, если брать плотность то как узнать например плотность 238 и 235 урана, они же должны отличаться?? И есть ли где то какие то данные насчет плотности разных изотопов, мб справочник какой или еще что??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.6.2010, 16:39
Сообщение #28


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Neacris @ 5.6.2010, 9:36) *
Хорошо, если брать плотность то как узнать например плотность 238 и 235 урана, они же должны отличаться?? И есть ли где то какие то данные насчет плотности разных изотопов, мб справочник какой или еще что??


Плотность у вещества, а не у изотопов. И она зависит от параметров среды, например, от температуры. Брать их придётся в различных справочниках. Что-то можно нарыть в интернете, например, сводку плотностей для нескольких марок сталей - http://steelcast.ru/steel_density. По теплоносителям есть справочник http://education.rosenergoatom.ru/rus/stud...58-a5f1fafe4a34

Считайте плотность входными данными для своего кода. Так будет проще, иначе Вы замучаетесь собирать все справочные данные по плотностям.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.6.2010, 20:41
Сообщение #29


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Neacris @ 3.6.2010, 21:21) *
Граждане никто не разбирался с текстовым форматом ENDF-6?


Этот справочник должен помочь
http://t2.lanl.gov/endf/theindex.html

Конкретно об организации файлов
http://t2.lanl.gov/endf/intro05.html

Список типов сечений
http://t2.lanl.gov/endf/mts.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.6.2010, 20:42
Сообщение #30


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Editor-in-Chief @ 3.6.2010, 21:32) *
Должна быть секция 3-101 "полного захвата", включающая в себя реакции вида (n,alpha) и т.п. Это важно, например, для бора-десятого.


101 - disappearance smile.gif Сумма от 102 до 117.
http://t2.lanl.gov/endf/mts.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neacris
сообщение 6.6.2010, 18:44
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 20
Регистрация: 31.3.2010
Из: Украина, Малин
Пользователь №: 4 976



Спасибо за информацию, будем изучать. Насчет от чего зависит плотность я понимаю, что от температуры, но если например брать уран 226 и уран 240 у них плотность одинаковая?? или расхождение незначительное??

Сообщение отредактировал Neacris - 6.6.2010, 18:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.6.2010, 23:46
Сообщение #32


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Neacris @ 6.6.2010, 19:44) *
если например брать уран 226 и уран 240 у них плотность одинаковая?? или расхождение незначительное??


Можно брать одинаковую.

Ну и экзотические у Вас примеры smile.gif smile.gif Я сомневаюсь, кстати, что по этим изотопам сечения взаимодействия известны с хорошей точностью. Лучше, всё-таки, стартовать с чего-нибудь попроще, типа урана-235 или урана-238.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neacris
сообщение 7.6.2010, 19:13
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 20
Регистрация: 31.3.2010
Из: Украина, Малин
Пользователь №: 4 976



А насчет справочника по плотностям не подскажите?? Есть в наличии Физические величины, Григорьева, Мейлихова, мб где то есть более специализированные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neacris
сообщение 8.6.2010, 12:13
Сообщение #34


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 20
Регистрация: 31.3.2010
Из: Украина, Малин
Пользователь №: 4 976



И еще вопрос зависимость плотности от температуры (металлы, сплавы) и давления (для жидкостей, в частности вода) где бы можно почитать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.6.2010, 17:50
Сообщение #35


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Neacris @ 8.6.2010, 13:13) *
И еще вопрос зависимость плотности от температуры (металлы, сплавы) и давления (для жидкостей, в частности вода) где бы можно почитать.


Neacris,

отвечу на праздниках, хорошо? Как только выставка в Москве закончится. Сейчас просто сил нет на развёрнутый ответ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neacris
сообщение 8.6.2010, 19:33
Сообщение #36


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 20
Регистрация: 31.3.2010
Из: Украина, Малин
Пользователь №: 4 976



Конечно подожду, мне не особо горит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neacris
сообщение 12.6.2010, 10:12
Сообщение #37


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 20
Регистрация: 31.3.2010
Из: Украина, Малин
Пользователь №: 4 976



А праздники когда начинаются то??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.6.2010, 18:44
Сообщение #38


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Neacris @ 12.6.2010, 11:12) *
А праздники когда начинаются то??


У нашего интернет-провайдера они начались явно не вчера и ещё продолжаются angry.gif Потерпите ещё чуть-чуть, у нас из-за этого завал. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neacris
сообщение 24.6.2010, 18:47
Сообщение #39


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 20
Регистрация: 31.3.2010
Из: Украина, Малин
Пользователь №: 4 976



Ясно, подождем еще тогда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:40