IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
73 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Closed TopicStart new topic
> Энергетика Украины
Дед Мороз
сообщение 23.9.2014, 23:17
Сообщение #41


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 143
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



А тем временем Продан заявил, что Украина намерена закупить 5,6 млн тонн угля в России до конца текущего года.

Деньги вперед, пожалуйста.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksym
сообщение 24.9.2014, 0:24
Сообщение #42


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 11.9.2013
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 33 845



QUOTE
Это лишит Украину бОльшей части маневра (пики - до 2.5ГВт туда и 2.5ГВт обратно), замену которому в регионе взять неоткуда.


Вот тут не видно перетоков туда-сюда. Почти все время стрелочка "из Украины", только в 00:00 по Киеву идет с российской стороны.
Этот сайт не информативен для пики - до 2.5ГВт туда и 2.5ГВт обратно?

Сообщение отредактировал maksym - 24.9.2014, 0:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 24.9.2014, 1:31
Сообщение #43


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 245
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Дед Мороз @ 23.9.2014, 22:17) *
А тем временем Продан заявил, что Украина намерена закупить 5,6 млн тонн угля в России до конца текущего года.

Деньги вперед, пожалуйста.

Ну, эт в основном с Ре-Ле (ДТЭК) требовать нужно будет.
и 5.6 это все вместе,с Ю.А и с тем, что и так сейчас покупается, в том числе и для бурштынской тэс, которая тоже была переведена на донецкий уголь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 24.9.2014, 2:05
Сообщение #44


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(maksym @ 24.9.2014, 0:24) *
Вот тут не видно перетоков туда-сюда. Почти все время стрелочка "из Украины", только в 00:00 по Киеву идет с российской стороны.
Этот сайт не информативен для пики - до 2.5ГВт туда и 2.5ГВт обратно?

Эээ... а как это противоречит(?) сказаному?

Смысл в том, что Украина (если в энергетике там люди с головным мозгом) в её положении не может себе позволить потерять линк, который даёт ей доступ к маневру. Дело только и не столько в деньгах от экспорта энергии, дело тупо в наличии/отсутствии маневренных мощностей.
И в том, что маневренные мощности жрут топливо. Платить за которое нет валюты (уголь) или нет валюты совсем (газ; там придётся ещё и за ворованое весной платить).
Возможность скинуть энергию по внешним линкам - это возможность беспроблемно работать для АЭС (топлива для которых есть на год вперёд) и с большим КИУМ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 24.9.2014, 4:59
Сообщение #45


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 957
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Началось: http://interfax.com.ua/news/general/225209.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 24.9.2014, 6:25
Сообщение #46


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 515
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(MVS @ 24.9.2014, 4:59) *

Спасибо за информацию!

QUOTE
"Сегодня выросло потребление в северной энергосистеме (Харьков) и в Киеве, работающие электростанции не покрывали его на 200 МВт. Возникла опасность для всей энергосистемы и для ее устранения диспетчеры "Укрэнерго" ввели ограничение по Харькову и Киеву на тех же 200 МВт. Ситуацию удалось стабилизировать и, сейчас, ограничения уже сняты. Вместе с тем, если ситуация повториться – ограничения придется вводить вновь", - сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в НЭК "Укрэнерго".

По памяти, на Украине более 10 подобных ПАО. Однако в приступе "демократии", вторая-третья декадада января, от их информсистемы был отключен. Было, кстати весьма удобно следить за нагрузкой только АЭС. Был и бесплатный ресурс, вероятно, http://oik.energy.gov.ua/newgraph/. Так что как где и почему у них отключилось, сообщить сейчас не могу.

Продолжение предусмотрительно пока поберегу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 24.9.2014, 9:28
Сообщение #47


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Ого, как здорово выходит, а ведь еще холодов не было.

Украина закупит в России миллионы тонн угля
Государственные и частные предприятия Украины подписали соглашения о поставке 5,6 млн тонн импортного угля до конца года, заявил министр энергетики Юрий Продан на расширенном заседании правительства.
...
Складские запасы украинских ТЭС находятся ниже критического уровня уже более месяца. Поэтому "Центрэнерго" 11 сентября приостановила работу Змиевской ТЭС (Харьковская область). Трипольская ТЭС (Киевская область) работает составом в четыре раза меньше допустимого и может скоро совсем остановиться.


unsure.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 24.9.2014, 11:13
Сообщение #48


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Дальше - больше.

"Сегодня выросло потребление в северной энергосистеме (Харьков) и в Киеве, работающие электростанции не покрывали его на 200 МВт. Возникла опасность для всей энергосистемы и для ее устранения диспетчеры "Укрэнерго" ввели ограничение по Харькову и Киеву на тех же 200 МВт. Ситуацию удалось стабилизировать и, сейчас, ограничения уже сняты. Вместе с тем, если ситуация повториться – ограничения придется вводить вновь", - сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в НЭК "Укрэнерго".

Сообщение отредактировал Didro - 24.9.2014, 11:14


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 24.9.2014, 11:44
Сообщение #49


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Ну разве не идиоты?
Мазут в энергоэквиваленте газа в разы дороже, плюс экология.

Украина для замещения недостающих объемов газа в отопительный период может закупить до 1 млн тонн мазута, сообщил агентству "Интерфакс-Украина" глава Министерства энергетики и угольной промышленности Юрий Продан.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 24.9.2014, 12:27
Сообщение #50


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 245
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Didro @ 24.9.2014, 10:13) *

Вот и выходит , что перетоки тока из России, в время пиковых нагрузок- это влажные фантазии.
А факт в том , что отрубив Крым, мы все одно не поможем оставшейся энергосистеме.

QUOTE
Хочу отметить, что сейчас очень много говорят о запасах угля на станциях, и это рассматривается чуть ли как не единственная причина снижения выработки электроэнергии. На этот вопрос надо смотреть более комплексно, потому что кроме производства электроэнергии еще существует вопрос ее передачи. Если мы не можем электроэнергию передать, то смысл накапливать уголь на складах, если сжигать его все равно нет возможности?.....

.... Больше ста линий 110 кВ не работают. Такое же количество поврежденных линий 35 кВ....
http://minprom.ua/articles/165079.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 24.9.2014, 14:04
Сообщение #51


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Didro @ 24.9.2014, 11:44) *
Ну разве не идиоты?
Мазут в энергоэквиваленте газа в разы дороже, плюс экология.

Разница в том, что мазут - есть. В смысле, физически, запасы. Проклятые воры-папередники наготовили, и это запасы именно на экстренный случай.

Вот поэтому у меня вопрос и был: если хунта уже сейчас _планирует_ сжигать неприкосновенный запас (совершенно в будничном, тксзть, режиме, закладывают это в план), то что они будут делать СЛЕДУЮЩЕЙ зимой?
Запасов-то не будет. И неприкосновенных запасов не будет.

И я уж не говорю о том, что эти запасы нужно восполнять, потому что они нужны на случай неустранимых технических бед в системе... и про то, что вероятность бед в системе с приходом хунты вовсе не уменьшилась до нуля, а как бы не выросла...

Это не идиоты. Это подонки, которые вполне целенаправленно разрушают будущее страны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 24.9.2014, 14:21
Сообщение #52


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(anarxi @ 24.9.2014, 12:27) *
Вот и выходит , что перетоки тока из России, в время пиковых нагрузок- это влажные фантазии.
А факт в том , что отрубив Крым, мы все одно не поможем оставшейся энергосистеме.

С перетоками беда в том, что за них нужно платить. Валютой. А русская энергия на юге дороже украинской (заметно дороже), поэтому даже для выхода в ноль (по деньгам), нужно на манёврах продавать больше, чем покупать.
Но перетоков ИЗ России - даже не столь и нужно.

Если в ЭС куча базовой мощности, то есть два решения покрыть меняющиеся потребности:
- покрывать базу и добавлять лишнее маневренной;
- работать по максимально потребной мощности и куда-то сливать лишнее.
Энергетики обычно используют оба (базовые мошности - мощный уголь, атом - обычно самые дешевые, их выгодно грузить по максимуму).

У Украины сейчас - избыток базовых мощностей. Понимаете?
То есть, если б Украина имела физическую возможность гарантированно слить от 0 до 20 ГВт на сторону, Украина могла бы запустить все свои блоки АЭС на 100% мощности круглосуточно (останавливая их лишь на перегрузку и ППР). И обойтись крохами маневренных мощностей на ГЭС + совсем чуть-чуть топливной энергетики.

Но сейчас физически таких линков нет (и нет таких добрых соседей с такими мощными ЭС, которые могут принять в любой момент любое количество энергии).
А АЭС не могут заниматься часовой регуляцией и менять свою мощность за пару минут. Поэтому получаем парадоксальную ситуацию - энергии нет, но КИУМ блоков (с топливом, готовых к работе) - вовсе не 100%.
Тут нет идеала, но даже то, что есть сейчас (мало и с ограничениями диспетчеров сопредельных стран) - ГОРАЗДО лучше, чем ничего.

Поэтому наличие связей (пусть даже ТОЛЬКО на продажу) критично для устойчивости системы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 24.9.2014, 14:28
Сообщение #53


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(anarxi @ 24.9.2014, 12:27) *
А факт в том , что отрубив Крым, мы все одно не поможем оставшейся энергосистеме.

В целом как-то - поможете. Потому что Крым - "плохой" кусок энергосистемы, который сейчас больше потребляет маневра, чем поставляет. Если его выключить, станет пусть немного (на самом деле, лишь чуть), но легче.
В идеале для Украины (режим циника и технократа включен) отрубать Крым в пиковые часы основной ЭС (режим циника и технократа выключен).

Но тут уже идёт политика и т.п. Потому что такое издевательство над ЭС Крыма не поймут на русской стороне, и можно (как я уже говорил) нарваться на ограничения по перетокам мощности с Россией (собссно, даже отрубать ничего не надо, вполне достаточно очень локальных по времени и месту диспетчерских ограничений - там "не можем принять", тут "не можем поставить").

И потери (режим циника и технократа включен) для системы будут гораздо больше, чем если всё-таки нормально питать Крым, но при этом пользоваться межсистемными связями с Россией(режим циника и технократа выключен)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 24.9.2014, 14:40
Сообщение #54


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 207
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



http://economics.unian.net/energetics/9885...ontsa-goda.html
А во сколько раз сейчас отпускная цена на газ для предприятий выше, чем для населения?..


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 24.9.2014, 15:03
Сообщение #55


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(anarxi @ 24.9.2014, 12:27) *
Вот и выходит , что перетоки тока из России, в время пиковых нагрузок- это влажные фантазии.
А факт в том , что отрубив Крым, мы все одно не поможем оставшейся энергосистеме.

Ну так укра получает в пик более 1 ГВт.
Тогда всю харьковскую область надо будет отключать.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 24.9.2014, 15:11
Сообщение #56


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 245
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(alex_bykov @ 24.9.2014, 13:40) *
http://economics.unian.net/energetics/9885...ontsa-goda.html
А во сколько раз сейчас отпускная цена на газ для предприятий выше, чем для населения?..

зависти от того сколько население потребляет газа.
там идут лимиты, 2500 кубов потом 6000 кубов и далее.
Чем больше. тем дороже.
до 2.5 тыс м3 идет чуть больше гривни за куб, при нынешней цене на газ это около 80 баксов за тясячу кубов.
с утепленным домом и 2-х контурным котлом в лимит 2.5 можно вписаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 24.9.2014, 15:12
Сообщение #57


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 245
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Didro @ 24.9.2014, 14:03) *
Ну так укра получает в пик более 1 ГВт.
Тогда всю харьковскую область надо будет отключать.

покажите этот пик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 24.9.2014, 15:13
Сообщение #58


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 245
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Татарин @ 24.9.2014, 13:21) *
.

У Украины сейчас - избыток базовых мощностей. Понимаете?

Нету путей, элементарно проводов, что-бы это все выдать в сеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 24.9.2014, 15:24
Сообщение #59


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 245
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Татарин @ 24.9.2014, 13:04) *
Разница в том, что мазут - есть. В смысле, физически, запасы. Проклятые воры-папередники наготовили, и это запасы именно на экстренный случай.

Мазут будет скорей всего закупаться у члена ТС, тот который сейчас вам устрицы поставляет laugh.gif
Вы постоянно пытаясь политизировать тему, при том. что большая часть энергетики в частных руках.
тоже киевэнерго и киевоблэнерго принадлежат частникам.
так, что мимо кассы, с попередныками. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 24.9.2014, 15:40
Сообщение #60


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(anarxi @ 24.9.2014, 15:24) *
Мазут будет скорей всего закупаться у члена ТС, тот который сейчас вам устрицы поставляет laugh.gif

Есть у меня в том обоснованные сомнения.
На белорусских берегах живут суровые люди, которые в долг как-то не очень любят давать...
А мазут - очень дорогое топливо.
Тем паче, нынча-то, когда нефть по 100 за бочку, а крекинг, гидратация и прочая глубокая переработка нефти дошли даже до кустарей самых диких племён северных пустынь...

Сообщение отредактировал Татарин - 24.9.2014, 15:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post

73 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.8.2019, 10:55
Rambler's Top100