IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> АЭС будущего, Какими они должны быть?
Rajvola
сообщение 31.3.2011, 20:45
Сообщение #1


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



Только что заглянул на Авантюру. Там тоже мозговой штурм. Но они смекалистее всех. Они все топливо пакуют в вольфрамовую бомбу. Она со зла раскалится догола. Уран и вольфрам плотнее всех пород. Породы растают и бомба сделает буль-буль пока энерговыделение не кончится. Придумал Бялко, брат Бялко из "Что, где, когда". "Китайский синдром" рыдает.

tongue.gif tongue.gif tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sgk3d
сообщение 1.4.2011, 0:00
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 29
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 239



Цитата(Rajvola @ 31.3.2011, 21:45) *
Только что заглянул на Авантюру. Там тоже мозговой штурм. Но они смекалистее всех. Они все топливо пакуют в вольфрамовую бомбу. Она со зла раскалится догола. Уран и вольфрам плотнее всех пород. Породы растают и бомба сделает буль-буль пока энерговыделение не кончится. Придумал Бялко, брат Бялко из "Что, где, когда". "Китайский синдром" рыдает.

tongue.gif tongue.gif tongue.gif
… бомба продолжает прыгать по стране. (Из старого анекдота.)

Сам не люблю советчиков с непроработанными идеями, но здесь, как не медик… .

Что если реакторы (активные зоны) будущих АЭС строить сразу глубоко под землей.

Отличающиеся тем что: wink.gif
Мощный корпус - длиннющая вертикальная тепловая труба (естественно герметичная). В нижней части реактор погружен в кипящий теплоноситель.
Пар по трубе поднимается вверх конвективно.
В верхней части тепловой трубы, у поверхности земли, теплообменник – конденсатор.
Как водится, отбираем тепло у пара 1-го контура, греем им пар 2-го контура. Рядом на поверхности машзал.
Конденсат 1-го контура стекает к реактору самотеком.

Осуществить перезагрузку, на глубину 300-400 метров, думаю, не станет проблемой.
Теория тепловых труб достаточно разработана.
Конструктив рисовать под типоразмер проходческого щита.
Естественно исследовать геологию, располагать АЗ ниже уровня грунтовых вод.

В случае чего можно там внизу рассредоточить АЗ и там же похоронить.

Оффтоп конечно, но отраслевая проблема еще полной оценки не имеет, но уже стоит.

С Уважением, Сергей Коваленко.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 7.4.2011, 8:36
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



В свое время о подземном расположении АЭС говорил А.Сахаров.Предложенная Вами схема вызывает столько технических вопросов -нестыковок ,что ,мне ,кажется именно это отталкивает от ее обсуждения.Начиная от типа р-ра -"одноконтурный кипящий"(?),принципов регулирования и поддержания мощности(?),размещение и возможность обслуживания обеспечивающих систем(?),рабочие параметры и их поддержание(?),"качество" пара: Т,Р ,М и выравнивание и поддержание параметров по сечению(?),тип тубоустановки -судя по всему(?) однопоточная(?),непонятно с генератором и его обеспечивающими системами(?).Чем Вы намерены добиться "исключительной вертикальности" и гарантировать ее сохранение ,ну хоть при землетрясениях?Масса "хорошей" турбины- сотня тонн,- какую систему смазки и\или гидроподъема ротора Вы предложите ,чтобы ее "толкнуть",а затем "поддерживать"?Параметры пара "срабатываемого" на ступенях турбины за каждой ступенью весьма различны : чем обеспечить ,особенно при "вертикальном" расположении ,гарантированный отвод влаги? И последнее :а зачем такая экзотика? Ну ,если нравится подземное расположение - возьмите "стандартный проект",выберите место в низинке ,а затем при желании(?) продумайте "накрывающие конструкции" и наверните земли "сколько надо"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 7.4.2011, 11:06
Сообщение #4


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(сергей @ 6.4.2011, 22:36) *
В свое время о подземном расположении АЭС говорил А.Сахаров.Предложенная Вами схема вызывает столько технических вопросов -нестыковок ,что ,мне ,кажется именно это отталкивает от ее обсуждения.Начиная от типа р-ра -"одноконтурный кипящий"(?),принципов регулирования и поддержания мощности(?),размещение и возможность обслуживания обеспечивающих систем(?),рабочие параметры и их поддержание(?),"качество" пара: Т,Р ,М и выравнивание и поддержание параметров по сечению(?),тип тубоустановки -судя по всему(?) однопоточная(?),непонятно с генератором и его обеспечивающими системами(?).Чем Вы намерены добиться "исключительной вертикальности" и гарантировать ее сохранение ,ну хоть при землетрясениях?Масса "хорошей" турбины- сотня тонн,- какую систему смазки и\или гидроподъема ротора Вы предложите ,чтобы ее "толкнуть",а затем "поддерживать"?Параметры пара "срабатываемого" на ступенях турбины за каждой ступенью весьма различны : чем обеспечить ,особенно при "вертикальном" расположении ,гарантированный отвод влаги? И последнее :а зачем такая экзотика? Ну ,если нравится подземное расположение - возьмите "стандартный проект",выберите место в низинке ,а затем при желании(?) продумайте "накрывающие конструкции" и наверните земли "сколько надо"?


У меня еще две идеи. Одна бредовая, вторая не особо.

Первая простая. Берем вот тот самый подземный реактор. Делаем так
- роем шахту.
- на дно кидаем твэлы в форме гальки в керамике. Воды нет, они там просто лежат.
- подливаем воды. В какой то момент начинается реакция. Вода кипит, тепло передаем наверх ну и крутим турбину изображая геотермальную станцию.
- если вода выкипит, реакция просто остановится и все - замедлителя не будет. Нужно чтобы реактор работал - снова подливаем воду. Остаточное тепло - снимаем просто подливая немного воды все время.
- когда топливо выгорает, досыпаем еще гальки - твэлов. Никогда ничего оттуда вообще не вынимаем. На дне копятся отработанные твэлы, сверху новые. Все это залито водой, тепло используем. Регулируется мощность сама собой - воды больше - кипит лучше. Можно в принципе еще и бор добавлять в ту же воду а потом воду прокачивать и бор убирать, к примеру.
- когда накопится метров 20 отработанных твэлов, перестаем добавлять твэлы. Как вода кипеть перестанет, через год - два, засыпаем шахту нафиг. Топливо в керамике, которую фиг проплавишь.

Нет проблем с отработанным топливом, очень простое строительство (шахта залитая монобетоном), никаких там сложных устройств. Изображаем тот самый натуральный реактор что был когда то.

Вторая идея не бредовая. Реактор не должен быть большим - на заводе делаем небольшие модули, такие чтобы при остановленной реакции могли охлаждаться снаружи просто воздухом на ребристой поверхности. Их на заводе же загружаем. После того как топливо выгорит (можно внутри сделать систему передвижения твэлов чтобы равномерно вырабатывалось) - не вынимая оттуда ничего модуль переставляем в остройник, на его место ставим новый. Вместо одного огромного блока на 1 мегаватт работают штук 20 небольших модулей. Нет проблемы старения станции, нет проблемы бассейнов отстоя, нет проблемы пассивного охлаждения. Модули делаются на потоке на заводе и везутся на станции.


Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 7:46