IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
31 страниц V  « < 29 30 31  
Reply to this topicStart new topic
> Чернобыль, взрыв, РБМК и другое, Из ветки про Фукусиму
armadillo
сообщение Вчера, 11:19
Сообщение #601


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 226
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



И ни слова о паровом эффекте...


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helg1955
сообщение Вчера, 12:02
Сообщение #602


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 26
Регистрация: 1.2.2018
Пользователь №: 34 589



Цитата(armadillo @ 16.6.2019, 12:19) *
И ни слова о паровом эффекте...


Ну так скажите это "слово" Вы - кто ж мешает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение Вчера, 17:27
Сообщение #603


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 306
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



QUOTE(Helg1955 @ 16.6.2019, 11:15) *
И самый главный вопрос: а отчего это концевой эффект смог себя проявить?!

Двенадцать лет не проявлял (ну, почти не проявлял - Игналина), а 26.04.1986 взял да и проявил!

Не считал, но вроде я уже третий раз тут отвечаю - потому что кнопка была отпущена. 12 лет не отпускали, а тут отпустили. Ну и плюс 8 ГЦН в работе тоже скорее всего никогда не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение Вчера, 17:27
Сообщение #604


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 369
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
"слово"

Да, скажите, пожалуйста. Я начала читать отчет МАГАТЭ (второй), там было про то, что расход (оборот?) воды был большой, что температура на входе была очень высокая (то есть пара должно быть много?). Но мощность была низкой, поэтому пара было мало. И фразу "высокий расход воды через активную зону при низком расходе питательной воды" (это из слайдов господина viur'a) я тоже не поняла.
А еще я не поняла: испытания ведь состоялись, правильно? И было "окончание испытаний". Так кнопку нажали штатно, чтобы просто заглушить реактор - или нештатно, потому что ... а что должно было произойти по плану при окончании испытаний?
Если вопросы совсем чайничные, то ответьте, пожалуйста, в личку, чтобы эфир не засорять.

Сообщение отредактировал Ирина Дорохова - Вчера, 17:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sancho
сообщение Вчера, 19:25
Сообщение #605


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 19
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 614



Разрешите еще пару вопросов от главного чайника:)

1. АЗ-5 - это ведь крайняя мера, так? "Стоп-кран"? И эту кнопку таки действительно надо ДЕРЖАТЬ(кстати, если да, то как долго?)? Как-то не вяжется с самой её функцией.


2. "Остаток" стержней в активной зоне, который 15\26, технически возможно довести до нуля? Каким органом управления это вообще происходит? Кнопка, переключатель, команда ЭВМ? От этого есть какая-то защита? Или реактор из режима полной мощности можно нажатием кнопки (вводом команды) вывести на аналогичный "чернобыльскому" режим?


3. Температура вскипания воды зависит от давления. Но в закрытой системе минимальное вскипание ведёт к серьёзному росту давления и остановке парообразования. Получается, растущее давление воды куда-то сбрасывалось?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение Вчера, 21:06
Сообщение #606


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 720
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(viur @ 15.6.2019, 10:43) *
И вообще, почитайте, например вот это: https://uatom.org/index.php/ru/2016/03/17/p...avda-i-vymysel/ Это было написано еще задолго до выхода книги Дятлова.

Толковая статья. Спасибо. Кстати, сильно перекликается с нашей дискуссией в этой ветке в 16г. Про любителей проектировать реакторы- хорошие и разные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helg1955
сообщение Вчера, 21:35
Сообщение #607


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 26
Регистрация: 1.2.2018
Пользователь №: 34 589



Цитата(viur @ 16.6.2019, 18:27) *
Не считал, но вроде я уже третий раз тут отвечаю - потому что кнопка была отпущена. 12 лет не отпускали, а тут отпустили. Ну и плюс 8 ГЦН в работе тоже скорее всего никогда не было.


Ну, "отпускали-не отпускали" - это Ваши предположения, и не более.

И по ГЦНам - переход по ГЦН так и выполняют: включают резервный, перераспределяют расходы, затем отключают работающий. Так что некоторое время на одной из половин КМПЦ работает четыре ГЦН.

Суть, ИМХО, в следующем:

По Вашим словам, "Топтунов и ткнул кратковременно на АЗ-5. Нажал на пару секунд и отпустил. Как раз на пике работы концевого эффекта".

Предположим, так оно и было: отпустил.

Но к этому моменту "благодаря" концевому эффекту, реактор уже пошел в разгон на мгновенных нейтронах, так?
Время полного ввода стержней в активную зону "дочернобыльских" РБМК составляло 18-20 сек. То есть, после удаления столбов воды из нижней части каналов СУЗ (1, 25 м) поглотитель полностью входит в зону через секунд 14-15. А период разгоне на мгновенных нейтронах - 0,2 сек (Крючков В., Андреев Е., Хренников Н. Физика реакторов для персонала АЭС с ВВЭР и РБМК). Таким образом, увеличение тепловой мощности уже в первую секунду разгона составит примерно два порядка (в 150 раз).

Поэтому абсолютно неважно, "отпускал" Топтунов кнопку АЗ-5 или не отпускал и стержни шли непрерывно - результат один и тот же.

Существенно то, что "концевой эффект" получился таким "эффективным".

Про необходимые условия для этого я тут писал уже неоднократно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение Вчера, 22:03
Сообщение #608


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 206
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



От модератора. Сбойное сообщение удалил по просьбе автора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

31 страниц V  « < 29 30 31
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 pappadeux

 



Текстовая версия Сейчас: 17.6.2019, 4:14
Rambler's Top100