IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
сергей
сообщение 16.3.2011, 17:58
Сообщение #161


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Old Hamster,присоединюсь к мнению VBVB.Только добавлю ,что ГНД или как ныне СОУ-Н не дает ни малейшего представления об особенностях ведения ВХР на АЭС Фукусима.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.3.2011, 18:09
Сообщение #162


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Я тоже думаю, что в районе БВ горит не водород. Это скорее всего действительно какие-то кабели, или другая прилетевшая фигня. Нагрелась и горит. Не будет там никакой пароцирк. реакции, вода тихо испарилась, когда ТВС были еще тепленькими.
И уж точно никакие не сдувки! Шутка, наверное - сдувки!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.3.2011, 18:17
Сообщение #163


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(Nokia @ 16.3.2011, 13:57) *
Вот что накопал по Фукусиме.

Не могу понять одного: почему если нет возможности запитаться от штатных источников, до сих пор не подогнали передвижной дизельгенератор и напрямую не кинули трехжильный кабель к хотя-бы одному насосу САОЗ ?!?!?!?!?

Вот это описание у Вас. Кто автор, можно знать? Мне очень понравилось, т.к. я его полностью разделяю. Очень грамотно, ясно и правильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 16.3.2011, 18:22
Сообщение #164


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Nut @ 16.3.2011, 17:09) *
Я тоже думаю, что в районе БВ горит не водород. Это скорее всего действительно какие-то кабели, или другая прилетевшая фигня. Нагрелась и горит. Не будет там никакой пароцирк. реакции, вода тихо испарилась, когда ТВС были еще тепленькими.
И уж точно никакие не сдувки! Шутка, наверное - сдувки!

А что же тогда так в драбадан бетонные стены разнесло? Причём, как мне кажется, легче оказалось разнести облицовку БВ и ж/б стену, чем снести перекрытие БВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 16.3.2011, 18:24
Сообщение #165


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



Цитата(Nokia @ 16.3.2011, 15:57) *
Вот что накопал по Фукусиме.

Снаружи АЭС обнаружены излучающие цезий и йод. Цезий мог появиться из повреждённых фильтров внутри строения с реактором, но йод, как правило, имеется только внутри самих ТВЭЛов, что заставляет думать, будто некоторые из них уже разрушились и целостность первичного контура охлаждения нарушена, или же что выброс стравливаемого пара уже содержал в себе вещество разрушенных ТВЭЛов.

Не могу понять одного: почему если нет возможности запитаться от штатных источников, до сих пор не подогнали передвижной дизельгенератор и напрямую не кинули трехжильный кабель к хотя-бы одному насосу САОЗ ?!?!?!?!?



По вопросу йода.
В соответствии с проектом ВВЭР-1000 уровни активности суммарного йода в теплоносителе 1 контура для режимов работы:
Нормальный - 1,1•10+6 - 3,7•10+6 Бк/дм3
Эксплуатационный предел - 3,7•10+7 Бк/дм3
Предел безопасной эксплуатации - 1.85•10+8 Бк/дм3

Видим, что "негерметичные" твэлы есть и при "штатных" режимах работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nokia
сообщение 16.3.2011, 18:27
Сообщение #166


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 16.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 382



Цитата(Nut @ 16.3.2011, 17:17) *
Вот это описание у Вас. Кто автор, можно знать? Мне очень понравилось, т.к. я его полностью разделяю. Очень грамотно, ясно и правильно.

Это вытяжка из англоязычного форума, вот ссылка http://orbiter-forum.com/showthread.php?p=...p;postcount=175
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.3.2011, 18:28
Сообщение #167


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(cluster @ 16.3.2011, 17:22) *
А что же тогда так в драбадан бетонные стены разнесло? Причём, как мне кажется, легче оказалось разнести облицовку БВ и ж/б стену, чем снести перекрытие БВ.

Простите, несколько запутался, это мы про какой блок говорим?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nokia
сообщение 16.3.2011, 18:37
Сообщение #168


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 16.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 382



Цитата(barvi7 @ 16.3.2011, 17:24) *
По вопросу йода.
В соответствии с проектом ВВЭР-1000 уровни активности суммарного йода в теплоносителе 1 контура для режимов работы:
Нормальный - 1,1•10+6 - 3,7•10+6 Бк/дм3
Эксплуатационный предел - 3,7•10+7 Бк/дм3
Предел безопасной эксплуатации - 1.85•10+8 Бк/дм3

Видим, что "негерметичные" твэлы есть и при "штатных" режимах работы.

Конечно есть! rolleyes.gif
Ведь при 163 кассетах по 312 ТВЭЛ в каждой мы имеем около 50000 ТВЭЛ в активной зоне. Допускается 0,2% ТВЭЛ с "газовой неплотностью" и 0,02% с прямым контактом теплоносителя, что составляет 100 и 10 штук соответственно.
Только разница в том, что при нормальной работе йоды отправляются на очистку в СГО, а при отсутсвии гермооболочки в атмосферу. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 16.3.2011, 18:38
Сообщение #169


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Nut @ 16.3.2011, 17:28) *
Простите, несколько запутался, это мы про какой блок говорим?

Про 4-ый
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.3.2011, 18:54
Сообщение #170


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(cluster @ 16.3.2011, 17:22) *
А что же тогда так в драбадан бетонные стены разнесло? Причём, как мне кажется, легче оказалось разнести облицовку БВ и ж/б стену, чем снести перекрытие БВ.

Может пытались подать воду в осущенный и горячий БВ? Вот больше похоже на паровой взрыв. Только не пойму, как Вы увидели перекрытие БВ? Он разве был накрыт? Или Вы имеете ввиду кровлю РО над БВ? А облицовку БВ уж совсем невозможно разглядеть. Может мы говорим о разных вещах? Уточните, пожалуйста - перекрытие БВ и облицовка БВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 16.3.2011, 18:57
Сообщение #171


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(Nut @ 16.3.2011, 19:17) *
Вот это описание у Вас. Кто автор, можно знать? Мне очень понравилось, т.к. я его полностью разделяю. Очень грамотно, ясно и правильно.

Объясните ,пожалуйста,что именно Вам понравилось?Что есть грамотно , ясно и правильно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.3.2011, 19:03
Сообщение #172


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Характер взрыва на 1 блоке и на остальных позже, как мне показалось, сильно отличался. На 1 блоке было видно, что была детонация водорода вверху РО. Ударная волна, цвет... А вот остальные, как будто где-то из ГО паровой взрыв, плюс какой-то темный дым, плюс затем парение. Парение откуда, из разуплотненой ГО, куда подают морскую воду? Как-то такое впечатление сложилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.3.2011, 19:10
Сообщение #173


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(сергей @ 16.3.2011, 17:57) *
Объясните ,пожалуйста,что именно Вам понравилось?Что есть грамотно , ясно и правильно?

Во-первых, хоть какое-то описание проблем, которые вызвали отказ САОЗ.
И главное, описание существующей ситуации и предлагаемые технические меры. Тут на форуме много было споров о текущем состоянии а.з. и ГО. У всех разное виденье. Я примерно такой точки зрения придерживался, но излагал есс-но урывками, кусками. А вот в этом описании все то же самое сведено воедино. Ответил, на Ваш вопрос?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 16.3.2011, 19:16
Сообщение #174


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Послушайте ,у меня сегодня - выходной,что позволило смотреть интернет и ссылки.Этот человек в первой половине дня "позиционировался" как человек,имеющий опыт работы на данном типе реактора ,анонимно(его право,никаких претензий) ,но без указания направления деятельности.Гениальный дозиметрист,химик и т.д. могут иметь представление общее об установке(широта зависит от конкретного человека и знаний).Достаточно,в общем ,описана установка и видение проблем(узко).Но по качеству аргументации и выводам?Вы же определили круг своих интересов ,как "аварийная документация".Неужели это Вас устраивает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nokia
сообщение 16.3.2011, 19:17
Сообщение #175


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 16.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 382



Цитата(Nut @ 16.3.2011, 17:09) *
Я тоже думаю, что в районе БВ горит не водород. Это скорее всего действительно какие-то кабели, или другая прилетевшая фигня. Нагрелась и горит. Не будет там никакой пароцирк. реакции, вода тихо испарилась, когда ТВС были еще тепленькими.
И уж точно никакие не сдувки! Шутка, наверное - сдувки!

И еще, как вариант: при землетрясении повреждены маслопроводы, теплоизоляция пропиталась маслом, повысилась температура оборудования из-за отсутсвия охлаждения, произошло воспламенение (для Тп-22 температура вспышки около 185 гр.С - японцы врятли используют Тп-22, но наверняка что-то схожее). Вот и причина. (ИМХО)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bladerunner
сообщение 16.3.2011, 19:20
Сообщение #176


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 41
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 151



Цитата(Old Hamster @ 15.3.2011, 21:08) *
Есть несколько вопросов к сценарию аварии на ЭБ 1,3:
1. Что явилось причиной взрыва водорода именно за пределами контайнмента? Блок обесточен, концевики не искрят, что же тогда? Где на BWR расположены батареи АБП?
2. Существует ли на BWR система дожига водорода, аналогичная TS на ВВЭР?
3. Если прошла пароциркониевая реакция, почему в контайнменте водород не смешался с радиолизным кислородом в гремучую смесь?
4. Есть ли на BWR клапан, аналогичный БРУКА? Если есть, то почему пар отводился в атмосферу, а не дренировался в отсек конденсатора?
И вопрос к сценарию аварии на ЭБ 4:
1. Разогрев ТВЭЛов до 300 градусов в бассейне выдержки с температурой 50 градусов возможен только, если произошло их частичное осушение. Допустим, насосы БВ не качали, но уровень то был! Куда же делась вода?

Ответы
1. неизвестно и известно не будет. см. схему на сайте NRC.
2. нет
3. может и смешался - но скорее всего он быстро улетал по крышу здания - не успевал. вопрос не имеет значения.
.4. там этих клапанов много.только вот привода все электро. что смогли открутить вручную, то смогли. дозозатрата на открытие клапана вручную - чуть более 100 мЗв.

1-а. испарилась.дизеля на U-4 не сохранилось (смыл цунами).только вчера около 20:00UTC регулятор разрешил использовать дизель U-5 для накачки воды в БВ U-4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 16.3.2011, 19:22
Сообщение #177


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Уважаемый Nut! Вынужден извиниться ,возможно ,"ссылка битая",поэтому на текущий момент не могу потвердить идентичность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bladerunner
сообщение 16.3.2011, 19:30
Сообщение #178


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 41
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 151



Цитата(Old Hamster @ 15.3.2011, 23:03) *
Росатом подсчитал, что в районе промплощадки ЭБ №2 уровень 50 - 150 мЗв/ 10 сут, ожидаемый в районе Токио 0,2 мЗв/ 10 сут. С каких дел такие оценки?

код Rascal (RadRas) дает еще меньше.само собой авария критичности во внимание при этом не принимается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igor
сообщение 16.3.2011, 19:33
Сообщение #179


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 357



Цитата(сергей @ 16.3.2011, 8:22) *
Уважаемый Nut! Вынужден извиниться ,возможно ,"ссылка битая",поэтому на текущий момент не могу потвердить идентичность.


Позволю себе уточнить "битую" ссылку: http://orbiter-forum.com/showthread.php?p=...p;postcount=175 (легко нашлась на Google), надеюсь не перепутал, то что ищете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 16.3.2011, 19:35
Сообщение #180


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Nut @ 16.3.2011, 17:54) *
Может пытались подать воду в осущенный и горячий БВ? Вот больше похоже на паровой взрыв. Только не пойму, как Вы увидели перекрытие БВ? Он разве был накрыт? Или Вы имеете ввиду кровлю РО над БВ? А облицовку БВ уж совсем невозможно разглядеть. Может мы говорим о разных вещах? Уточните, пожалуйста - перекрытие БВ и облицовка БВ.

Вчера на фото из архивов (до ЧП) было хорошо видно, что БВ закрывается сверху защитным перекрытием, по-моему даже сдвижным. Ну и естественно циркуляция воздушных масс под ним, вентиляция затруднена. Я уже писал выше, что полностью выгруженная из АЗ загрузка за 1-1,5 суток запросто выпарила воду.
Фото можно поискать во вчерашних постах.


"Предполагается, что отработанное топливо, которое находилось в хранилище перегрелось, в результате чего выделился водород, что и привело к взрыву." - это из японской официальной справки
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300273535P.pdf http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%...8%D0%BC%D0%B0_I
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicStart new topic
57 чел. читают эту тему (гостей: 57, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 10:56