Версия для печати темы

Автор: Vaklin Hristov 28.11.2015, 23:22

Введут визы. Запретят помидоры. Запретят российским туроператорам направлять народ в гостиницах неправильных олигархов. Запретят чартеры. Не запретят THY, который держит 25% российского рынка. Поток и Аккую слишком дорогие, чтобы жертвовать.

Разум победил.

Автор: Pakman 29.11.2015, 0:35

У нас говорят: добро победило разум.

Думаю, всё турецкое, что летает, будет запрещено, вплоть до воздушных змеев. Поток пойдёт через Болгариюю. А станцыя... Да пёс с ней!

Автор: Vaklin Hristov 29.11.2015, 1:01

Рассмешил почти до слез. Ты видел нашего "национального аэровокзала"? Киевский автовокзал схожий по размерам и во много раз превышает по трафику. На нашей ВПП 380 и 777 могут сесть только очень пустые и с очень встречным ветром. И т.д. Стамбул сейчас строит абсолютно новый аэропорт. Вообще оттуда пол мира летает.

Автор: KTN 29.11.2015, 1:19

Пресса при этом пишет, будто на "Аккую" с 2010 года потрачено 3 миллиарда долларов из госбюджета России. Пишет что Турция, предвидя возможные противоречия, своих денег ни на АЭС, ни на "Турецкий поток" не тратила. Что на переговорах это была принципиальная позиция турок, и ради достижения договоренностей Россия широким жестом взяла все риски на себя, согласившишь предоставить финасирование в кредит на весь объём строительства.

Поскольку названная цифра больше годового бюджета Академии Наук, интересно бы знать: если цифра достоверна, на что потрачены если само строительство не начато?

Автор: Vaklin Hristov 29.11.2015, 1:36

На "убедительны доводы" в пользу строительства при беседах с "ответственными людьми".

Шучу конечно...

Пообсуждайте, потом припомню откуда это три появилось.

Автор: house 29.11.2015, 8:17

Даже строительство жилого дома начинается не с закладки "первого кирпича". Обоснования инвестиций, площадки, разработка и обоснования проекта и т.д. -весьма реальные траты.

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2015, 10:43

"...три миллиарда долларов, включая гарантированный резерв в турецком банке" © Булат

Не знаю, какая гарантия была у Аккую. Но, для примера, персы обычно предусматривают 10% гарантии.
При цене контракта 20 млрд $ гарантия тогда была бы 2 млрд.

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2015, 10:45

Почему гарантия может быть потеряна? Например, поэтому:

"Отсутствует статья о форс-мажорных обстоятельствах" © Булат

Автор: Vaklin Hristov 29.11.2015, 11:22

Читаете, и читаете, и читаете, но так, без учета фактов.
Гарантия не может быт на продукт, который остается твой на все времена. BOO контракт предусматривает, в лучшем случае, гарантия на выкуп по предварительно уговоренной цене. Все остальное расходы, при том, расходы инвестора. В данном случае - Росатом. Обеспечение безопасности, обеспечение субподрядчиков (говорим спасибо, не ЕС и там можете напрямую договариваться), ввод в эксплуатацию, страхование риска и много чего еще.

Форс-мажор теоретически даже невозможен, поскольку он может распространятся только и единственно на, скажем, разрушение переносной инфраструктуры и невозможность сбыта. Да и там не то, потому, что если контракт будет не на энергию в сеть, а на заявленную энергию в сеть, то заплатят даже не получив ее. Мы в Болгарий так платим по нескольким контрактам.

Откуда появились эти 3 миллиарда? Названа эта сумма Эрдоганом и больше никем. Видимо его разведка четко считает взятки, откаты, навары, бабосы на гуляние и т.д. В Турций с этим очень строго. Год, по моему, назад ловили всяких крупных шишек и там нашли удивительных количеств налом в коробках из под обуви и т.д.

Эрдоган не управляет на все 100 свою страну, но прилагает усилия во всех возможных направлений.

Автор: Vaklin Hristov 29.11.2015, 11:31

Добавлю еще и почему в Турций так строго смотрят на левых денег. Считается, что они могут пойти на терроризм или в ущерб управления страны. Кстати, это валидно везде, но смотрю, что не во всех странах мира есть желание бороться с этим явлением.

Автор: kuzeyli 29.11.2015, 12:39

Никакого денежного обеспечения исполнения договора на этапе строительства в нём нет. А есть денежная ответственность АЭС Аккую за непоставку электроэнергии в оговоренных количествах через 7 лет после получения всех разрешений и лицензий.

Теперь о “3 миллиардах”. Действительно, доллары эти насчитали турки. А миллиардов, о которых приходилось читать мне, было не 3, а 40 с лишним. Но не долларов, а рублей, - два перечисления по 20 с лишним миллиардов. В долларах тогда оба они весили примерно по 700-800 миллионов. Остальное, полагаю, - результаты округлений турецкой стороной.

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2015, 12:42

Хорошо бы если так, но тогда откуда про эти 3 млрд и гарантированный резерв поёт Булат? Источники-то у него явно есть.

Автор: alex_bykov 29.11.2015, 12:56

Булата не раз ловили на том, что он выдаёт желаемое за действительное. М.б. это как раз тот случай?..

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2015, 13:18

Не могу сказать. Я не знаю, сколько было потрачено на Аккую.

Автор: Pakman 29.11.2015, 13:24

А важно ли, сколько именно и каким образом? Миллиард или три. Смыл, что денги были потрачены и они пропадут. Спросить не с кого. Очень удобно. Может изначально вся схема на это расчитана была?

Автор: vasiliy 29.11.2015, 13:35

потрачено то потрачено, да только ничего пока не сделано...а сейчас и делать то как то неудобно...

Автор: Vaklin Hristov 29.11.2015, 13:43

Почему неудобно? Бизнес и мужественное поведение не всегда совместимые понятия.

А как сказал Pakman, да и я такое хотел написать, то 1 или 3 разница только в числу, но она вообще не принципиальная.

Потрачено - надо доделывать.

Автор: Pakman 29.11.2015, 13:58

Ваклин, ты слышал, что наш президент сказал? "Подлый удар в спину от пособников терроризма". И мы будем пособникам АЗС строить?

Автор: Vaklin Hristov 29.11.2015, 14:07

Это он в рамках эмоций и возмущения типа "Кто такие ОНИ, чтобы по НАШИМ стрелять?" При все, что неделю предупреждали, что вопрос стал принципиальным с обеих сторон и т.д.

Потом на брифинге Интерфакс провел активное мероприятие и дал возможность Владимиру Владимировичу озвучить суть финансовых стремлений и проблем. ТАСС процитировали их без указания источника, но как стопудовый факт. Эрдоган в очередной раз узнал с телевизора что-то новое про себя.

Потом уже утро стало мудренее вечера и запретили помидоры, гулянки и ввели визы. Про визам Путин давно мечтал. Нечего кровных баксов носить к врагам. Их и так мало осталось. Примерно на один Аккую.

И уточним, не врагам строите, а себе. Врагам продаете, чем добиваете их экономически.

Автор: alex_bykov 29.11.2015, 14:31

Разница в пропаганде, кстати, очень выпукло видна

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2015, 14:44

Ваклин, честное слово, мы уже нашли, что будем строить себе вместо Аккую.
И я рад этой замене.

Кремль проект Аккую ещё может сохранять какое-то время. Сейчас 50/50, я бы сказал, зависит теперь уже от 30 ноября.
Но даже в этом случае проект проживёт ровным счётом до следующего чиха из Анкары.
А стоит ли тогда затягивать?

Автор: kuzeyli 29.11.2015, 15:15

Возраст турецкой оценки в 3 миллиарда в турецких СМИ - по меньшей мере недели, если не месяцы. Вот и весь источник Булата.

Автор: kuzeyli 29.11.2015, 16:09

А если вы примеров хотите - их есть у меня. Один из запомнившихся – это его оценка отсутствия на сей день линий присоединения генераторов АЭС Аккую к энергосистеме, как серьёзный недостаток проекта. То есть, бывший замминистра якобы и не догадывается, что одним из подлежащих получению станцией разрешений – это разрешение на такое присоединение, которое даёт регулятор (EPDK) отношений генерирующих компаний с государственной сетевой компанией. И предоставляя такое разрешение регулятор одновременно поручает сетевой компании создать это присоединение к согласованному сроку.

И примеров таких в его анализме относительно АЭС Аккую много.

Автор: Vaklin Hristov 29.11.2015, 17:16

Это я не понял. Прокомментируй, пожалуйста. Можно и в личку.
При своих мнений я пользуюсь в основном оригинальными фактами, а не их анализы в СМИ.

Если замечание по поводу Интерфакса, то или не знаешь как организуются подобные брифинги, кто там может находится и какие вопросы когда и кем точно будут заданы, или просто тебе хочется, чтобы все было отлично, вне зависимости от того, как оно есть на самом деле.

Автор: Vaklin Hristov 29.11.2015, 17:21

Понятно, что персы более братья, чем турки Денег в бюджете от этого не приумножится. Но, если цель раскрыт новый денежный фронт и, пока на Аккую течет до "первого чиха", организовать поток так, чтобы и после чиха русло не пересохло, то я бы рекомендовал все таки Египет, Аргентина и другие подходящие для отдыха места. Жить в селений под взглядом ФСБ неуютно если есть варианты.

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2015, 17:39

Однако нет. Источник - Ахундов.

Сообщение Reuters обнаружилось поиском:
http://af.reuters.com/article/commoditiesNews/idAFL5N11Z2GF20150929
Последний абзац:

У турков есть на английском то же самое.
http://www.hurriyetdailynews.com/3-bln-spent-on-akkuyu-power-plant-so-far-ceo.aspx?pageID=238&nID=89154&NewsCatID=348

29 сентября Ахундов общался в Анкаре с группой журналистов (турецких?), где и сказал про 3 миллиарда, если Reuters ничего не перепутали (хотя это маловероятно).

Скорее всего, в районе этой даты должны обнаружиться и турецкие публикации со ссылкой на Ахундова. Но мне их искать сложно по причине языка.

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2015, 17:45

С сайта проектной компании. Ахундов про деньги. И про "3 milyar dolarlık".
http://www.akkunpp.com/akkuyu-nukleer-genel-muduru-akhundov-akkuyu-projesi-tam-hizla-yola-devam-ediyor

Можете перевести коротко, что там он наговорил про деньги?

Автор: alex_bykov 29.11.2015, 17:47

Ваклин, то, что ты называешь фактами - это и есть продукт пропаганды - тщательно отмеренная СМИ смесь правды и вымысла. И у нас, и у вас.

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2015, 17:49

Причем интересно, но дата у новости - 19 марта 2015 года.
В http://www.akkunpp.com/akkuyu-haberleri дата стоит такая.
Ищется по заголовку Akkuyu Nükleer Genel Müdürü Akhundov: “Akkuyu Projesi tam hızla yola devam ediyor

Автор: Vaklin Hristov 29.11.2015, 17:56

Путин и его слова есть факт. Да я предполагал, что можно сомневаться, но сейчас уже не знаю как точно себя вести.

Ему задали вопрос. Он ответил. Вопрос был заранее подготовлен и согласован. На брифингов такого уровня других вопросов нет. Путин ответил то, что планировал, когда его советники заказали вопрос. Типа, придать легитимность в борьбу за цену на нефть. Там и ООН добавил, но это пропустим. Все ровно нет такой резолюций и технически быть не может.

Автор: Vaklin Hristov 29.11.2015, 18:00

На сегодняшний день, Россия заявляет, что почти $ 3 миллиарда вложены в проект. Аккую продолжается полным ходом. Достаточно финансовых ресурсов. Обе страны дают сильную политическую поддержку и приверженность к проекту.

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2015, 18:13

То есть, имеем, что эта сумма была всего-навсего "вложена" в проект, а не потрачена?

Понятие "вложить" весьма растяжимое. Например, можно просто зарезервировать деньги под будущую работу - это тоже будет вложить. Естественно, если работы не будет, то и деньги не теряются.

Также непонятно, на чьи предприятия деньги тратились. То, что было потрачено на россиян... Скажу цинично - ну и хорошо, иначе на эти деньги купили бы очередную яхту Абр-чу или очередного афроафриканца для какого-нибудь ФК "100 лет без гола". А так деньги достались отрасли, т.е. людям и заводам.

То, что потрачено на турецкие компании, и станет реальными потерями в случае отказа от проекта.

Автор: Vaklin Hristov 29.11.2015, 18:20

Вложено. Не потрачено в Турций. Но и никто никогда не утверждал, что деньги на 100% ушли в Турцию. Сам Эрдоган сказал, что сумма общих расходов у россиян составила 3 миллиарда. Возможно 2 из них рассосались по Россий "не отходя от кассы".

Когда теряешь проект, то подсчитываешь все, а не только то, что ушло к врагам.

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2015, 18:22

В этом модельном примере 2 не потеряны, а использованы с толком, т.е. на финансирование отрасли.

Автор: Vaklin Hristov 29.11.2015, 18:27

И уточнение. Я не знаю в контракте указана ли цена отпуска или это еще предстоит, но по любому Турция очень четко должна следить всех трат. Когда будут торговаться на окончательную цену, то нужно будет представить список всех "левых" расходов, которые на обоснованию цены влиять не могут.

В ЕС это делается тендерами (Венгрия). Точно поэтому и так настоятельно требовалось проведение всех закупок по правилам ЕС. Потом будет итог и окажется, что они должны Росатому немножко если вообще "ничего".

Автор: Vaklin Hristov 29.11.2015, 18:28

++++++++++++++

Порадовал!

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2015, 18:33

А я серьёзен. Если вопрос стоит так: "Или купить хромого негра-футболиста из Африки, или потратить их на проект, который может быть не реализован", то выбор однозначен. Во втором случае мы платим своим инженерам и они не уйдут в банковскую сферу или Северную Корею, а в первом мы все деньги дарим хромому и косому негру.

Конечно, лучше всего вариант №2 и реализованный проект, но бывает, что shit happens.

Автор: Vaklin Hristov 29.11.2015, 18:36

При таком раскладе, то да.

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2015, 18:37

Видимо поэтому чехи в своё время ходили и рассказывали, что должна отдать Россия, чтобы внезапно выиграть тендер на Темелине.

Ваклин, ну не надо, а? А то я ведь могу рассказать, например, о печальной судьбе одной улицы в самом настоящем европейском Кранево Хотя это голимый оффтоп, поэтому завязываем.

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2015, 18:38

К сожалению, это довольно обычный расклад в наше время. Манагеры есть манагеры, и если на них не давить с проектами, то они все деньги вложат в косого негра.

Автор: Vaklin Hristov 29.11.2015, 18:48

Тендер, это только один из вариантов перетянут дела к себе. Есть и другие.

Вообще я здесь рассказывал про методов бюджетирования в Россий и в других странах. Разница в том, что то, что получилось невыгодным другие страны оставляют умереть, а у вас идет борьба на сохранение.

Кранево в моем детстве была самая обычная деревня и там на пляже было человек не больше 100 в разгар сезона. Видно, что временное отклонение с туризмом исчезнет и все вернется как и было. Мое личное мнение, что это тоже вариант.

Не знал, что у Росатома есть негры на окладе.

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2015, 18:51

Наверное, есть. В той же Танзании, например, где Росатом обороняет слонов

Но деньги-то бюджетные, а не росатомовские. А у бюджета негры на содержании таки есть.

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2015, 18:52

И такой подход мы считаем верным.
К сожалению, у нас он тоже не всегда применяется.

Автор: Pakman 29.11.2015, 18:57

А много ли ты знаешь о том, что быть может и чего не может? http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N15/040/31/PDF/N1504031.pdf?OpenElement. Раздел "Торговля нефтью".

В следующий раз, когда будешь дядю Путина во лжи уличать, ну... подойди, что ли, к зеркалу.

Автор: Vaklin Hristov 29.11.2015, 19:05

Не открывается такой документ. Прогуглил по названию. Всего одна ссылка на него. http://www.perspektivy.info/rus/desk/konflikt_v_sirii_stagnacija_mirotvorchestva_i_ekspansija_islamistov_2015-11-02.htm

Возможно такое и существует, но я никак не могу прочитать. Наверно и другие.

Хотя ООН признало ИГИЛ, чтобы запрещать торговлю с ним? Нет, я не заступаюсь за кого либо. Просто стараюсь вместе с вами выяснит экономические интересы в российской борьбе с "головорезами". Война без экономического смысла - потерянная война.

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2015, 19:23

В геополитику или просто политику не уходим. - Модератор

Автор: vasiliy 29.11.2015, 19:31

штампы и клише, причём дешёвые
а персы то братушкам чем не угодили?
"какой пафос, какие слова")))))))))))))))
"под взглядом ФСБ"...такое вообще не коментируется
а в Бушере солдаты десятилетиями сидели на исск. холмах вокруг площадки на боевых постах и сейчас сидят
и в спину стрелять не будут и не уйдут, даже если погибать придётся
а с вашими соседями и не сравнить, порезано...

Автор: vasiliy 29.11.2015, 19:35

закрывать к чёртовой матери дабы позора не набраться, это каторга, а не проект
повод более чем законный
упустить его сейчас безрассудство
да и нет там никакого строительства
одни пузыри и надувание щёк

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2015, 19:37

Про персов соглашусь, естественно. Конечно, с ними лучше всего работалось. Если б не досье, из-за которого 12 лет потеряли, сейчас были бы в Иране... ну, не шесть, конечно, но четыре ВВЭР вполне могли быть.

Но я-то имел в виду другую замену. Дома строиться пора начинать по-толковому, что всё на чужбине-то скитаться.

Автор: Pakman 29.11.2015, 20:01

ООН достаточно крупная организация, что бы иметь собственный сайт: http://www.un.org/en/sc/documents/resolutions/

Насчёт фактов. Представим гипотетическую третью сторону, которая рассматривает только факты, совпадающие у обоих сторон (российской и "европейской"). Этими фактами будут следующие:
1) Турецкий военный самолёт намеренно сбил российский военный самолёт
2) Сбитый российский самолёт упал не на территории Турции
3) В результате погиб лётчик российского самолёта.

Какой, по твоему, вывод сделает третья сторона?

Автор: Vaklin Hristov 29.11.2015, 20:24

0) До того момента совсем официально предупреждали, что будет сбит самолет и вызывали в деловой порядок российский военный атташе получить напрямую предупреждение.

0') Реакций с вашей стороной - никакой.

Отхожу от беседы. Последние новости показывают, что потеря одного Су была терпимая трата для обеих сторон. Для кого важно СС-400 поставить в правильное место, для кого - обеспечить сбыт помидоров на европейский рынок.

И то и другое случилось. На этот раз все выиграли.

Автор: Pakman 29.11.2015, 20:58

Данное необязательное дополнение вскрывает предварительный сговор группы лиц - отягчающее обстоятельство, удваивающее ответственность. А если говорить о международном праве, то предупреждение о планируемой агрессии не переводят саму агрессию в иное качество.

Автор: Alexll 29.11.2015, 23:52

Ваклин!

ключевой момент:

Российский бомбардировщик ни в коем случае не мог угрожать безопасности и территориальной целости Турецкого государства - сбивать его неотложной необходимости не было.

Автор: Vaklin Hristov 30.11.2015, 0:04

Неделя = неотложная необходимость?

Кремлю это надо было чтобы сбили там что-то. Неважно что, но и телевидение держать на позициях долго создает неудобства.

По крайней мере, если вам говорят, что ударят, то в чем проблема подать доклад в Москву, обеспечить поддержку с воздуха, ну там, хоть что-то делать или имитировать действие?

Да и помидоры турецкие не очень, если честно... Обойдетесь другими.

Автор: Pakman 30.11.2015, 0:18

https://news.mail.ru/politics/24121333/?frommail=1

"Меня терзают смутные сомнения"(с) На Аккую - 3 млрд, Украине - три млрд, теперь ЕС обещает три млрд Турции. Не одни ли это и те же три млрд?

Автор: AtomInfo.Ru 30.11.2015, 0:19

Завтра наступило, закрываю как и обещал. - Модератор

Поофтопили все вместе, и баста.