Ядерная энергия для отопления, Нужно ли этl |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ядерная энергия для отопления, Нужно ли этl |
19.11.2015, 0:07
Сообщение
#41
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Блочные трансформаторы никак не ОРУ. 40 МВт, это разница между 24 и 400 КВ. Поверьте на мое слово. Экспертнее точно некуда...
Вообще 1020 на 976 так прибилось в мозгах, что уже некуда. Хоть там, по стечению обстоятельств, систему сняли и монитор убрали. Споры 976 или 980, как уже сказал, до увольнения доходили. Еще там под 15 на насосы с Дуная... И все. Остальное чистейшая прибыль. Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 19.11.2015, 0:08 |
|
|
19.11.2015, 0:10
Сообщение
#42
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Уточнение. 40 МВт не потери, а собственные нужды энергоблока.
|
|
|
19.11.2015, 0:18
Сообщение
#43
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Vaklin Hristov
40 МВт тратится на насосы и прочее. Хотите сказать что потери в блочных трансформаторах входят в 40 МВт? Приведите раскладку баланса, мне более чем интересно стало, может мои сведения устарели. -------------------- |
|
|
19.11.2015, 0:41
Сообщение
#44
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
2 ГВт не получится, максимум 1,5. При этом минус 300 МВт электрики, и увеличение ее расхода на вспомогательное оборудование и прокачку. Т.е. с блок 1 ГВт превращается в блок 550 МВт. В градирни все равно пойдет продувочный минимум с примерно 800 МВт. Где экономика? Непонятно. Тепловая мощность - электрическая брутто = мощность сбросного тепла с точностью до потерь. Почему 1.5ГВт, если электрическая - ~1200, а тепловая ~3200? Полгигаватта тепла затерять - это... для такого здоровенные градирни строят. Почему "минус 300МВт"? А экономика простая: цена тепла для потребителя - полтора рубля за кВт*ч, сравнимо с отпускной электричества в сеть. 2ГВт - это три миллиона рублей в час, 10-12 миллиардов рублей за отопительный сезон. Как, есть экономический смысл? |
|
|
19.11.2015, 0:50
Сообщение
#45
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Ниже было уже подробнее обо всем.
Вам я уже не раз подсказывал - не несите бред про сбросное тепло и т.п., 160С в градирни не бросают. -------------------- |
|
|
19.11.2015, 0:58
Сообщение
#46
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
ВВЭР-1000 потребляет ровно 40 МВт. До драки доходил спор, а даже и до увольнения Расход на собственные нужды ВВЭР-1200 - 7,15% при КИУМ-90%. http://www.atomeks.ru/mediafiles/u/files/M...nufrienkoSV.pdf -------------------- |
|
|
19.11.2015, 1:27
Сообщение
#47
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Еще там под 15 на насосы с Дуная... И все. Остальное чистейшая прибыль. QUOTE Козлодуйская АЭС Собственные нужд V и VI блоков в исключительно высоко степени зависят от уровня нагрузки и колеблются между 4,5% и 11%. С времен энергопуска и до настоящего момента эти блоки практически работал с полной нагрузкой незначительно время. По этой причине и суммарные собственные нужды значительно превышают проектные показатели. За последние несколько лет расход электроэнергии на собственные нужды, выраженный в % от электропроизводства, значительно возрос из-за наложенных диспетчерских ограничений. В режиме работы 50% номинальной мощности собственные нужды этих блоков, выраженные в %, вырастают больше, чем в два раза. -------------------- |
|
|
19.11.2015, 7:30
Сообщение
#48
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Последнюю цитату точно непонятно откуда взяли. Блоки работали на 100% практически все время. Одно лето работали на 50%, но будем надеяться, что с этим экспериментом закончили.
КИУМ никак не расход на электричества на СН. Там есть еще 50 дней на ПГР, когда расход примерно 3-4 МВт. Есть еще операции по расхолаживанию сутки или две с расходом 40 МВт и производством ноль. Есть еще пару суток перед пуском с подобным расходом. И на ваш конкретный вопрос. В штатном режиме блок производит на 40 мегаватт больше чем отдает в сети. Это со всеми потерями в трансформаторах и т.д. |
|
|
19.11.2015, 14:27
Сообщение
#49
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Все из отчета, и последняя фраза тоже.
Я убрал лишь начало, где о первых 4 блоках. Собственные нужды напрямую зависят от КИУМ - в натуре они почти не меняются, а в удельном плане обратно пропорциональны. Мой вопрос Вы пока оставили без ответа - интересно посмотреть баланс по частям, сколько на чего идет. У меня есть, но там поболее 40 МВт, отсюда и любопытство. -------------------- |
|
|
19.11.2015, 15:08
Сообщение
#50
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
КИУМ и СН связаны только при подсчете эффективнсти.
Видимо не понял Ваш вопрос. Пробую еще раз. У нас так. До блочных трансформаторов мощность Х. После них Х - 40 МВт. Практически 40 неизменные и не зависят от нагрузки энергоблока. Водоснабжение потребляет примерно 15 МВт за два блока. И того - 95 МВт на два тысячника. С одного отпуск на теплоснабжение в среднем 9 МВт. |
|
|
19.11.2015, 15:32
Сообщение
#51
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Вы доли и проценты в школе проходили?
Ваши 40 МВт при выдаче 1000 МВт - всего 4%, а при выдаче 500 МВт - уже 8%. Я же прошу дать расклад что и сколько берет из этих 40 МВт. И сколько с шин это все в итоге дает. Или опять непонятно что спрашиваю? Сообщение отредактировал Didro - 19.11.2015, 15:32 -------------------- |
|
|
19.11.2015, 16:06
Сообщение
#52
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Расклад что и сколько в точности дать не могу. Примерно 24 МВт на ГЦНы, скажем 9 на цирк. насосы и там дальше всего по немножку.
Блоки ядерные по нормативным документам у нас работают в режиме "базовой мощности" с нагрузкой 80-100 %. Одно лето работали на 50% - больше не будут. Вопрос с шинами точно не пойму. Блок во время работы самопитается. С шин ничего не берет в виде активной мощности. Реактивную берет. Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 19.11.2015, 16:07 |
|
|
19.11.2015, 17:00
Сообщение
#53
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Отпуск с шин - как раз и есть сколько в сети дает.
-------------------- |
|
|
19.11.2015, 18:20
Сообщение
#54
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Пробую еще раз, но точно последний раз.
До блочных трансформаторов 1020 МВт. После трансформаторов на шин ОРУ - 980 МВт. Последнее - отпуск. Приведено на один блок. Разница в 40 МВт на собственные нужды блока и отбирается со стороны генераторного напряжения. Промышленное водоснабжение потребляет до 15 МВт с шин ОРУ. Зависит от "уровни реки Дуная в сантиметрах". Оно общее на два блока. Блоки ничего ниоткуда не потребляют, в плане электричества, когда работают в штатном режиме. С одного блока отпускается горячая вода для отопления в размере примерно 8 МВт. Потребляют воду с береговой насосной станций, которая запитана от ОРУ. |
|
|
14.12.2016, 13:55
Сообщение
#55
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
http://www.world-nuclear-news.org/NN-Small...ia-1212161.html
НИКИЭТ собрался строить 38 малых реакторов для отопления. Но что-то на русском я ничего найти не могу. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
14.12.2016, 21:21
Сообщение
#56
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
http://www.world-nuclear-news.org/NN-Small...ia-1212161.html НИКИЭТ собрался строить 38 малых реакторов для отопления. Но что-то на русском я ничего найти не могу. Он не собрался, а имеет в виду список мест, где потенциально это возможно. Такие списки составляются регулярно со времён СССР. На русском - да, этого выступления нет в интернете. Может, потом как-нибудь повесят. |
|
|
14.12.2016, 23:35
Сообщение
#57
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 527 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
https://aftershock.news/?q=node/466831
Цитата Неофициально: НИКИЭТ завершил проектирование реактора ВК-300
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
14.12.2016, 23:40
Сообщение
#58
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
15.12.2016, 0:02
Сообщение
#59
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
15.12.2016, 2:49
Сообщение
#60
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 447 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 0:15 |