Толерантное топливо, Вынос из Российских ТВС |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Толерантное топливо, Вынос из Российских ТВС |
2.3.2019, 19:18
Сообщение
#121
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 438 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Если посмотрите статьи Савченко из Девятки, который много пишет по тематике ATF, то найдёте у него предложение по... нитридному топливу для ВВЭР. Ы. А как нитрид ведёт себя в воде при высоких температурах? а то вот парАми воды нитрид разлагается уже при комнатной температуре. Не получится ли сверхнетолерантного, особо злобного топлива, которое при нарушении оболочки будет просто гореть в воде уже само? |
|
|
2.3.2019, 22:46
Сообщение
#122
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Не получится ли сверхнетолерантного, особо злобного топлива, которое при нарушении оболочки будет просто гореть в воде уже само? Это выше моих познаний в реакторном материаловедении Из статей Девятки - должна быть смесь нитрида с уран-кремнием или дополнительное легирование (которое ещё надо подобрать). Это как раз по причине плохой стойкости нитрида в воде. То есть, в любом случае будет не чистый нитрид, а некая композиция. |
|
|
2.3.2019, 22:55
Сообщение
#123
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Но для лучшего понимания вопроса, из тех же статей (которые должны быть оптимистичны в прогнозах по самое не могу, иначе денег не дадут) на разработку высокоплотного топлива (западное U3Si2, возможный наш вариант с нитридом и т.п.) отводится 12-17 лет.
То есть, это вопрос не завтрашнего дня. |
|
|
2.3.2019, 23:03
Сообщение
#124
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Кстати, раз уж обсуждалось обогащение хрома...
У уран-молибденового топлива, на которое у нас на этом этапе явно пытаются сделать ставку, тоже есть проблема, схожая с хромом. У молибдена есть 95 изотоп, сильный поглотитель. С этим мирились, пока не началась конверсия ИРов с ВОУ-топлива на НОУ. Но как только жизнь подталкивает, так сразу наука начинается В общем, тема разделения для молибдена проработана, как минимум, до полупромышленного производства. И есть оценки, что оно даёт - по стоимости разделение изотопов молибдена составит всего 0,3-0,6% от стоимости твэла. То есть, для уран-молибденового топлива обогащение молибдена целесообразно. Возможно, что и для хрома оно окажется полезным, кто знает... |
|
|
4.3.2019, 19:55
Сообщение
#125
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
А как нитрид ведёт себя в воде при высоких температурах? а то вот парАми воды нитрид разлагается уже при комнатной температуре. Не получится ли сверхнетолерантного, особо злобного топлива, которое при нарушении оболочки будет просто гореть в воде уже само? А силицид как ведёт себя в воде при высоких температурах? |
|
|
3.4.2019, 21:16
Сообщение
#126
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 438 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
А силицид как ведёт себя в воде при высоких температурах? Не знаю. Видимо, никто из просмотревших топик - тоже. Зато вот: Во ВНИИНМ получили первые образцы длинномерного карбидокремниевого волокна https://www.rosatom.ru/journalist/news/vo-v...ievogo-volokna/ Специалисты материаловедческо-технологического отдела композиционных, магнитных и специальных материалов АО «Высокотехнологический научно-исследовательский институт неорганических материалов им. А.А. Бочвара» (входит в состав Топливной компании Росатома «ТВЭЛ») одни из первых в России получили образцы волокна из карбида кремния (SiC-волокна), содержащие 10-12% кислорода. Это первый шаг к созданию бескислородного SiC-волокна (с содержанием кислорода менее 5%), который позволит ученым приблизиться к созданию тепловыделяющих элементов нового поколения на основе карбида кремния. Дальнейшее совершенствование технологии изготовления бескислородного волокна существенно повысит жаропрочность, жаростойкость и коррозионную стойкость SiC-композита. «На карбидокремниевое волокно существует большой спрос в России, так как оно используется в авиа- и судостроении, космической и многих других отраслях. В настоящее время длинномерное - более 100 метров - волокно в Российской Федерации никто не производит. Это делает проект ВНИИНМ востребованным для развития не только атомной энергетики, но и других отраслей отечественной промышленности», – подчеркнул руководитель проекта в АО «ВНИИНМ» Алексей Глебов. 13.09.2018 ВНИИНМ-0689.jpg В АО «ВНИИНМ» более трех лет реализуется инвестиционный проект «Исследование и разработка технологии изготовления герметизированных твэлов нового поколения на основе карбида кремния», который направлен на повышение безопасности эксплуатации АЭС. Он был инициирован специалистами института и поддержан Топливной компанией ТВЭЛ и Госкорпорацией «Росатом». Проект рассчитан до конца 2020 года. В рамках реализации проекта специалисты АО «ВНИИНМ» разработали технологии создания прекурсоров (исходного компонента для синтеза) и оболочек твэлов, изучили различные способы получения керамических трубчатых образцов на основе карбида кремния, разработали концепцию композиционных оболочек твэлов. Кроме того, получены первые образцы заглушек и оболочек тепловыделяющих элементов из карбида кремния, создан банк образцов, отрабатываются технологии пайки и герметизации на основе собственного припоя. |
|
|
3.4.2019, 21:49
Сообщение
#127
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
3.4.2019, 21:52
Сообщение
#128
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Зато вот: Всё правильно. Было бы странно вообще запускать это направление с карбидом, если бы исходно мы закладывались на закупки волокна у США и/или Японии. Если производство волокна не наладят у нас (а это сначала Девятка с наукой, а потом какой-то из заводов ТВЭЛа с железом), то направление придётся закрыть, несмотря на его перспективность. Так что Девятка сейчас и работает над этой темой. |
|
|
5.4.2019, 12:00
Сообщение
#129
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
сорри, но просмотрел почти всю ветку, и отметил, что в дискуссии так и не пошла тема о том, а зачем нам это ATF нужно? Уберем цирконий из зоны -> уменьшим количество водорода в авариях с потерей теплоносителя. А насколько? Как это скажется на течение аварий, всех ли? Фукусима бы выстояла? Почти для всех аварии "с потерей теплоносителя" и процессами на оболочке твела (TMI-2, Пакш-2003, Fukushima-1) характерным является то, что - не хватило пару часов, а то и минут, чтобы "ВСЕ" сложилось по-другому. Поэтому, если "толерантность топлива" может дать даже небольшой запас во времени - этим стоит заниматься. Бытовая аналогия: Пассажир с чемоданом "кричит как резаный" на перроне ж/д вокзала. Начальник вокзала спрашивает: Что случилось ? Пассажир отвечает: Да, опоздал на поезд на 1 минуту ! Начальник: На 1 минуту. Тьфу ! А орешь - как на полчаса. |
|
|
5.4.2019, 16:19
Сообщение
#130
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Почти для всех аварии "с потерей теплоносителя" и процессами на оболочке твела (TMI-2, Пакш-2003, Fukushima-1) характерным является то, что - не хватило пару часов, а то и минут, чтобы "ВСЕ" сложилось по-другому. Поэтому, если "толерантность топлива" может дать даже небольшой запас во времени - этим стоит заниматься. Вот как раз случай Фукусимы для этого подхода не характерный. Там никакой запас в сотню-другую градусов, которые может дать простейшее хромирование оболочки со стороны теплоносителя, роли бы не сыграл - тормоза были такие, что всё равно бы рвануло. А так, да, дополнительное время на анализ ситуации и принятие решения никогда лишним не бывает. Однако, повторю свою мысль, которую мы задвигаем на задний план: ATF, на само деле, нужна фирмам-поставщикам топлива совсем не ради безопасности, а потому, что позволяет, не увеличивая или почти не увеличивая дефициты безопасности, поднимать мощность на установках, ранее для этого не предназначенных. И именно это уже проговаривалось их коммерсами вслух (ссылки сейчас искать не возьмусь, но в англоязычной прессе было). Сам по себе лозунг повышения безопасности присутствует, но только как индикатор-манок для государственного финансирования (а оно есть, в больших количествах, и не только прямое, но и опосредованное, в тех же Штатах через финансирование соответствующих НИР в нацлабораториях). -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
5.4.2019, 17:27
Сообщение
#131
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Сам по себе лозунг повышения безопасности присутствует, но только как индикатор-манок для государственного финансирования Скорее, в основном в пиаре присутствует. Финансирование у них идёт по инерции - раз конгресс решил в 2012 году, значит, деньги надо продолжать давать. А так, например, товарищ из NEI говорит прямо: "Мы не считаем, что наши станции небезопасны, и поэтому мы не считаем, что внедрение ATF приведёт к фундаментальным изменениям в безопасности". И да, далее он прямо говорит об экономических выгодах. |
|
|
17.4.2019, 18:51
Сообщение
#132
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
И да, далее он прямо говорит об экономических выгодах. я не совсем понимаю, как это будет работать на существующих установках в штатах апрейты уже закончились Пусть, скажем, мы строим новый блок с ВВЭР-1000 и новым топливом. Поднимаем тепловую мощность с 3000МВт(т) до 4000МВт(т)? Ок, но, оставаясь в габаритах ВВЭР-1000, придется поднять скорость теплоносителя со, скажем, 6м/с до 8м/с. Это будет ... нетривиально. Новые насосы, новые ПГ, мощность на петлю теперь 1000МВт(т), и т.д. и т.п. |
|
|
18.4.2019, 9:11
Сообщение
#133
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
я не совсем понимаю, как это будет работать Я ж писал - тут сразу начинается, что это информация коммерческая, и мы пока не готовы её обнародовать и т.д. и т.п. Наши, кстати, ведут себя ровно также - Угрюмов отказался отвечать на мой аналогичный вопрос. Фраматом, например, говорит о переходе к более длинному циклу (см. их сообщение о начале работы опытной партии на Вогле). Второй вариант - американцы могут попробовать сократить запасы по FLEX'у. Вообще, скорее будут искать какие-то новые варианты по топливному циклу. |
|
|
18.4.2019, 13:20
Сообщение
#134
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
18.4.2019, 13:25
Сообщение
#135
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Я так думаю, что, откровенно говоря, на вопрос о том, на фига козе баян, отвечать должны в данном случае не топливщики, а конструкторы реакторных установок. Конечный потребитель - всё-таки они. Добиваться от ТВЭЛа ответа на вопрос "Ну так сколько секунд ты добавишь оператору до того, как ему нажимать эр-квадрат?" как-то странно выглядит.
|
|
|
18.4.2019, 14:29
Сообщение
#136
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
длинный цикл врядли вяжется с АТF, которое ухудшает нейтронные свойства. Ухудшает при прочих равных. Если ничего более не делать. Но если увеличить обогащение или плотность топлива, то потери от собственно ATF можно скомпенсировать. Янки прямо признаются, что это будет игра. Когда они принесут в NRC свои хотелки, например, по глубокому выгоранию и услышат "Вы что, с ума сошли?", то ответят: "Нет, не сошли, у нас топливо толерантное". |
|
|
20.4.2019, 1:44
Сообщение
#137
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
22.4.2019, 9:33
Сообщение
#138
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вот и китайцы сменили тон по ATF.
QUOTE Moreover, it can increase the temperature limit and burn-up level of fuel elements, the reactor’s operating margin and NPP operational efficiency. Про чистую безопасность по привычке говорят уже только у нас. |
|
|
9.9.2019, 8:54
Сообщение
#139
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
|
|
|
9.9.2019, 10:04
Сообщение
#140
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
http://www.atominfo.ru/newsz/a0145.htm Westinghouse сообщила о загрузке ATF на Byron-2 Один интересный момент, оставшийся за кадром. В 2017 году они обещали найти какой-нибудь другой вариант покрытия вместо хрома. Но, как видим, не получилось. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.5.2024, 18:09 |